Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Cariera de parinte
Open Source Church - Christian Brainstorming Unleashed > Open-Source Ideas > Arta Renasterii
Pages: 1, 2
myosotis
Am observat ca s-a discutat destul de mult in ultima vreme, rasfirat, mai mult sa mai putin on topic despre educatia copiilor. Din moment ce pe-acolo ar fi vorba despre educatia religioasa in scoala sau despre cu totul alte aspecte, care au doar tangential a face cu parintii, hai sa dedicam un topic acestei discutii.

Plugaru Ion zicea la un moment dat cam asa: "As vrea sa vad parintii mai interesati de educatia copiilor lor decat de competitia de a avea haine mai frumoase decat ale altor copii din biserica". Vi se pare ca omul nostru a atins un punct nevralgic? Stau lucrurile astfel? Daca da, de ce? Daca nu, cum?

Un alt citat pe care il dau - poate imperfect - din memorie zice asa "Parintii ale caror nevoi nu sunt implinite nu sunt capabili sa implineasca nevoile copiilor lor".

Sper sa pornim de aici o discutie benefica, si incurajez la comentarii, intrebari, studii de caz, linkuri si filmurete utile, etc. Pentru ca, la urma urmelor, copiii ne sunt viitorul si, cum ii educam, asa ii avem... helpsmilie.gif
alm
bun subiect myo!
as porni de la titlu; profesia pentru care nu te pregateste nimeni. Mda ! asa e , ramane sa te pregastesti singur, si sa-ti lucrezi mastere si doctorate pe tot parcursul vietii. Este profesia din care nu iesi la pensie niciodata daca vrei.
Se cere: dedicatie, informatie, insanatosire emotionala, timp alocat suficient si mai adaugati voi daca mai gasiti ceva trebuincios.
Apoi se impune rezolvarea conflictelor interioare aparute pe traseu- intre informatia la nivel de teorie si dedicatia combinata cu dragosea incomensurabila de care este capabil un parinte , intre constienta greselilor facute deja si puterea de a schimba usor macazul , intre timpul cerut de profesia aducatoare de bani si cea de fata , mancatoare de bani. Intre profesia aducatoare de lauri si diplome si recunoastere in plan social si cea aducatoare de epuizare nervoasa , gustul unor esecuri, lupta cu conceptiile invechite etc.

are dreptate Plugaru Ion cu cea ce spune. Si e destul de intinsa treaba asta. Am vazut parinti atat de ambitiosi sa invete copilu muzica incat ii furau copilaria ptr asta. Am vazut mamici care alocau sume MARI ptr rochitele fetitelor lor in timp ce sumele investite in bucuria si dezvolatrea lor erau vizibile doar cu lupa. Cum ar fi privita o mama care isi imbraca copiii 90% secondo , si au minim de haine dar in schimb au carti si enciclopedii valoroase, seturi de jocuri creative si frumoase dar scumpeeeee ?Si vb de oameni cu portofel normal si carduri modeste care trebuie totusi sa se uite cum impart bugetul . Va spun o treba ptr ca am vazut asta , copiii sunt mai fericiti decat daca ar avea haine nush de care si o tona . E drept ca nu e suficient sa aiva copilu enciclopedii, daca nu vede in fam interes ptr informatie. Sau nu are rost sa-i iei set playmobil de 4-500 lei daca e deja imbuibat cu desene si tv si nu mai are gust ptr joaca normala iar tu ca parinte n-ai timp sa te joci cu el ca sa prinda gustul jocului.
myosotis
@alm,

atingi in postarea ta numeroase puncte importante, dintre care:

1. Parintele si nevoia lui de echilibru, intre ceea ce aduce bani si ceea ce consuma bani, intre timpul pentru munca si timpul pentru familie (ce pare sa ramana pe veci la nivel de deziderat). Tin sa subliniez, desi sunt convinsa ca am mai facut asta, macar pe blog daca nu aici, ca ai nostri ca brazii nu cresc in eprubete, ca daca vrem sa-i "crestem", trebuie sa fim noi insine mari. Este o mare provocare pentru un parinte sa creasca un copil, neuitand de propria-i crestere. Nu o data, copilul provoaca insasi maturizarea parintelui, in atat de multe aspecte diferite.
2. Accentul pus de copii pe aceleasi valori pe care le vad in casa. Daca in casa accentul este pus pe superficialitate, pe lucrurile materiale care sunt menite sa suplineasca lipsa de timp si de atentie reale, indispozitia parintelui de a SE investi in relatie cu copilul, in asta va investi si el. Va bate din picior dupa rochite si pantofiori, se va da cu fundul de pamant ca Mariuca are o fustita noua si vrea si ea, etc... La urma urmelor, MACAR de asta sa beneficieze din partea parintelui. Iar parintilor se pare ca le este mult mai usor sa dea de pe card decat sa dea din suflet.

Am ramas crucita cand am auzit-o pe o copila de 11 ani ca mama ei ascunde placa de indreptat parul de ea pentru ca risca sa si-l arda. Fata nu avea parul cret, ci drept, dar deja insista sa-l indrepte cu placa zilnic - sa arate impecabil - de la varsta de 11 ani!

Am observat ca, adesea, copiii care beneficiaza de tot ceea ce majoritatea copiilor doar viseaza, de ex: catel de rasa nu stiu care, casa impunatoare, camera cat apartamentul unei familii modeste, piscina, telefon mobil de la 5 ani sufera de o suparatoare lipsa de educatie si bun simt. Li se pare ca totul li se cuvine, ca au dreptul sa-i trateze de sus pe alti copii care n-au vazut in viata lor un catel de rasa ori o piscina in curte decat in poze. Iar acesti copii devin niste adulti cu aceleasi valori lipsa ca ale parintilor, care vor avea niste copii pe care nu ii vor putea invata decat ceea ce au fost ei insisi invatati.
no name
Cand iti educi copilul,educi si pe copilul copilului tau !!
myosotis
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 12:15 PM) *
Cand iti educi copilul,educi si pe copilul copilului tau !!


S-ar putea spune si "Atunci cand te educi pe tine, il educi si pe copilul tau?"
icsicsics
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 02:15 PM) *
Cand iti educi copilul,educi si pe copilul copilului tau !!


asa-i! pana la al treispelea virgula patru perioada treilea neam. ca el nu se poate educa singurel, saracutul, adecvandu-se realitatilor contextuale din vremea lui, nu?

inca o asertiune cretina ce inca nenoroceste oameni, familii si colectivitati din toata lumea...
myosotis
x-ule,

se poate educa singurel de la o varstuca incolo, dar vrei sa spui ca tre sa-l lasam pe tanarul vlastar sa mearga incotro il duce capul? Citeam deunazi o afirmatie cu care sunt perfect de acord: "A-l controla pe un copil dupa o anumita varsta inseamna abuz, iar a nu-l calauzi pana la varsta la care are nevoie de asta, este tot abuz." Cum iti pare?
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 02:51 PM) *
x-ule,

se poate educa singurel de la o varstuca incolo, dar vrei sa spui ca tre sa-l lasam pe tanarul vlastar sa mearga incotro il duce capul?


nici vorba!

facultatea alegerii se formeaza. chiar daca unii inca o mai asteapta sa le-o deie domnul... probabil in somn.

la fel se exerseaza si discernamantul. si tot asa se antreneaza si simtul comun.

insa povestile de genul celei pe care o infierez mai sus vor avea intotdeauna atentie maxima din partea mea... smile.gif
myosotis
QUOTE (icsicsics @ Jul 31 2010, 11:56 AM) *
nici vorba!

facultatea alegerii se formeaza. chiar daca unii inca o mai asteapta sa le-o deie domnul... probabil in somn.

la fel se exerseaza si discernamantul. si tot asa se antreneaza si simtul comun.


Esti amabil sa detaliezi? Se formeaza cum? In ce conditii? Simte-te liber sa abuzezi de detalii, stiu mai multi de pe-aici care nu se vor supara, me included biggrin.gif
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 02:59 PM) *
Esti amabil sa detaliezi? Se formeaza cum? In ce conditii? Simte-te liber sa abuzezi de detalii, stiu mai multi de pe-aici care nu se vor supara, me included biggrin.gif


pot sa-ti propun sa contextualizam?
thomass
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 02:15 PM) *
Cand iti educi copilul,educi si pe copilul copilului tau !!


Alta varianta, dar eu o stiu de gluma (poate putin acra)... Cine-o vrut nepoti, sa si-i creasca !!
icsicsics
QUOTE (thomass @ Jul 31 2010, 03:09 PM) *
Alta varianta, dar eu o stiu de gluma (poate putin acra)... Cine-o vrut nepoti, sa si-i creasca !!


ex-ce-len-ta! smile.gif

desi efectele sunt devastatoare...
myosotis
@ics, stii ca ai libertatea inclusiv sa contextualizezi smile.gif Tu ai facut o afirmatie, eu ti-am cerut doar sa o sustii/explicitezi.

@thomass smile.gif Corect. Am putea spune si "Cine a vrut parinti, sa si-i creasca?" Hm... aici devine amara treaba...
thomass
QUOTE (icsicsics @ Jul 31 2010, 03:11 PM) *
ex-ce-len-ta! smile.gif

desi efectele sunt devastatoare...



QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 03:11 PM) *
@ics, stii ca ai libertatea inclusiv sa contextualizezi smile.gif Tu ai facut o afirmatie, eu ti-am cerut doar sa o sustii/explicitezi.

@thomass smile.gif Corect. Am putea spune si "Cine a vrut parinti, sa si-i creasca?" Hm... aici devine amara treaba...


Eu mergeam pe amaraciunea conflictului dintre bunici si parinti. Adica a diferentei in metodele de educatie. Si pe amaraciunea dintre copii atunci cand bunicii au favoritul lor.
myosotis
@thomass,

cum ramane cu amaraciunea copiilor cand parintii au favoritul lor? Cand sunt doar 2 copii intr-o familie, mai e cum mai e... fiecare isi "ia" unul. Ce se intampla insa atunci cand mai exista si un al treilea, care "apartine" tuturor si nimanui?

Da, diferentele intre medotele de educatie exista, cu siguranta, intre o generatie si alta. Ai spune insa ca exista si blestemul de a repeta greselile care s-au facut cu tine? Ca repeti istoria si ajungi sa le faci copiilor tai exact ceea ce ti-au facut parintii/bunicii tai tie?
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 03:11 PM) *
@ics, stii ca ai libertatea inclusiv sa contextualizezi smile.gif Tu ai facut o afirmatie, eu ti-am cerut doar sa o sustii/explicitezi.


pfui, e mult de munca/scris/trait. sad.gif desi principiul e foarte simplu: negocierea optiunilor. si am sa dau caz concret, dupa dorinta-ti!

copiii sunt galagiosi, dupa o zi obositoare. pot sa-i scutur, sa-i trimit in camera lor, sa-i privez de plimbat masinutele sau de pieptanat papusile. numai ca ei vor sa meaga afara!

ei sunt galagiosi, eu obosit si fara chef. asa ca scurtez povestea:
- voi vreti afara, in parc.
- daaaaaaaaaaa!
- ce vreti sa faceti afara in parc?
- pai sa ne jucam la corabie, sa ne dam in leagam si sa ne uitam la fetele lu' tanti pusa, de la scara alaturata.
- k, deci vreti sa mergeti afara. dar stiti ca-s obosit..
- te rugam, tati... (asta e aia mica) oaaaaaaaaaaaaaa (asta e ala micu') vleau afara, vleau afara, io vleau afara (asta e catelu').
- fireste! am spus ca mergem si stiti ca ma tin de cuvant... insa voi alegeti: fie facem un pic de liniste si mergem afara, fie continuam asa si stam inauntru pana vine icsicsicsa acasa.


e pe masura asteptarilor? biggrin.gif

disclaimer: n-am copii (de care sa stiu). smile.gif
myosotis
Negociere, ics? Apai tu esti om serios? Tu crezi in parinti d-aia care negociaza cu copchilu? Care tin cont si de dorintele lui (copilaresti, aberante si time-consuming)? Tu mai crezi in parinti d-aia care zic "iarta-ma" copilului lor cand gresesc fata de el? Vai mie, ics! De pe ce planeta ai venit?
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 03:28 PM) *
De pe ce planeta ai venit?


avea aparatul de zbor o forma mai ciudata si muma cochiilor un aer nepamantean da' nu-i nimic serios. tongue.gif

(si cu ocazia asta, aceeasi muma a copchiilor il saluta pe vecinu' kla, care tocmai se grabeste sa coboare si el in parc rolleyes.gif)...
thomass
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 03:18 PM) *
@thomass,

cum ramane cu amaraciunea copiilor cand parintii au favoritul lor? Cand sunt doar 2 copii intr-o familie, mai e cum mai e... fiecare isi "ia" unul. Ce se intampla insa atunci cand mai exista si un al treilea, care "apartine" tuturor si nimanui?

Da, diferentele intre medotele de educatie exista, cu siguranta, intre o generatie si alta. Ai spune insa ca exista si blestemul de a repeta greselile care s-au facut cu tine? Ca repeti istoria si ajungi sa le faci copiilor tai exact ceea ce ti-au facut parintii/bunicii tai tie?


Te vad (tare) aprinsa (sau aprins?) pt parintii astia. Cum ii am, inca-i am, si chiar daca vad in mine lacunele lor, chiar daca ii vad calcand, bietii de ei, pe langa... da, myo, partea aia buna o las sa infloreasca. Adica echilibru intre ce arati tu cu degetul si ce e totusi bun.
Lucrezi cumva in domeniul psihologic ? Chiar consiliere ?
myosotis
AprinsA sunt, pentru ca mi-a fost dat sa aud povesti infioratoare despre abuzurile infaptuite in caminuri crestine de insisi cei care ar fi avut datoria sa protejeze, sa nutreasca intru crestere si sa ofere un model. Nu vreau sa intelegi ca mi-am propus sa pun toti parintii la zid si sa trag orbeste. Dimpotriva! Titlul topicului acestuia - pe care tot eu l-am ales, si nu la intamplare - lasa deja sa se intrevada credinta mea in nevinovatia partiala a parintilor. Daca nu cunosti nu poti fi judecat, nu? Principala problema pe care o avem este lipsa de acces la informatie de calitate, dar sa nu uitam ca exista si o mare reticenta fata de orice idee contrara traditiilor de familie sau din biserica. Nu neaga nimeni bunele intentii pe care le manifesta de cele mai multe ori un parinte in cresterea copiilor sai, dar nu pot fi negate nici consecintele erorilor de judecata, ale mentalitatii gresite si ale abuzurilor cu voie sau fara voie infaptuite fata de proprii copii.

Lucrez in domeniul universitar momentan - medicina - si sunt in curs de specializare in psihologie si psihoterapie, asa ca sunt abia un biet invatacel. Si totusi, am contact cu suficiente povesti de viata pentru a ma declara oripilata. Sa adoptam politica ascunderii capului in nisip sau sa cautam impreuna solutii pentru o familie functionala? Eu cred ca pentru o altfel de generatie este nevoie sa punem degetul pe rana, sa stabilim un diagnostic, sa tratam si apoi sa invatam cum se face mai altfel, mai bine pentru toti ce implicati. Sau... putem pune un plasture pe rana, putem zice ca "au facut si ei ce-au putut" si sa lasam puroiul sa invadeze, sa manance si din viitorul copiilor nostri. Nu incerc sa arborez o atitudine dramatica - desi, recunosc, imi iese uneori involuntar wink.gif - dar, sincer, mi-am propus sa militez pentru educatie, pentru sanatate emotionala in familie, iar asta incepe invariabil cu parintii, preferabil inainte de a deveni parinti, desi mai bine mai tarziu decat niciodata.
no name
QUOTE (icsicsics @ Jul 31 2010, 12:36 PM) *
asa-i! pana la al treispelea virgula patru perioada treilea neam. ca el nu se poate educa singurel, saracutul, adecvandu-se realitatilor contextuale din vremea lui, nu?

inca o asertiune cretina ce inca nenoroceste oameni, familii si colectivitati din toata lumea...


poftim? uimeste-ma !!nu sunt de acord cu tine. categoric nu. pentru ca nu ai cum sa il lasi de capul lui... ,,lasa-l draga, sa dea cu capul ca asa invata?'' nu stiu daca ai copii iar daca ai sincer ii compatimesc ...
myosotis
@nn,

intre timp, ics s-a explicitat. nu-i compatimi pe copiii lui, ca zice singur ca n-are niciunii de care sa stie wink.gif si nu te grabi: ics are si experienta si competenta in domeniu astfel incat, desi arunca uneori cate o soparla, sa poata contribui cu informatii esentiale pentru parintii care vor sa-si creasca odraslele frumos smile.gif

Cat despre "lasa-l, draga", asta e o politica foarte des adoptata de parinti, adesea in context nepotrivit. Poate parea dura la prima auzire, dar la urma urmelor, te intreb: Cam cat poti interveni, ca parinte, sa-l opresti pe copil sa-si faca rau, daca asta ii este voia? Exista limite ale "competentei" parintelui? De ce esueaza adesea tocmai educatia oferita de parinti hiper-dedicati si vigilenti?
no name
cat poti interveni? 100 % ! da exista limite... cand uneori are ochelari de cal si vede doar inainte (parintele) si nu tine cont sau mai bine zis cand nu vrea s auda opinia si dorinta odraslei sale... si stii de ce e esueaza? pentru ca vor sa faca din copiii lor ceea ce nu au reusit ei sa fie... daca el a vrut sa fie medic si nu a reusit pruncu lui tre sa fie, daca a vrut sa cante la pian pruncu lui tre sa exceleze.... asta e problema.... ca unii prin educatie vor sa isi faca o copie de a lor un xerox ieftin si fara de valoare..
icsicsics
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 04:19 PM) *
poftim? uimeste-ma !!nu sunt de acord cu tine. categoric nu. pentru ca nu ai cum sa il lasi de capul lui... ,,lasa-l draga, sa dea cu capul ca asa invata?'' nu stiu daca ai copii iar daca ai sincer ii compatimesc ...


1. esti sigur ca vrei sa personalizam?

2. regret. insa nu vreau sa te uimesc... prefer sa-ti pastrezi vigilenta, nu excitatia. smile.gif

3. din cate inteleg, e posibil sa confuzi "indrumare" cu "programare", "inculcare", "mimetism" si "dresaj".

lasa-mi niste date de contact, te rog! intotdeauna ma plec cu admiratie in fata celor capabili sa ghiceasca viitorul (de peste 2 generatii, minim), care stiu ce e mai bine pentru ceilalti. mai ales cand sunt inca in faza de proiect. biggrin.gif

eu cred ca scopul nostru (ca parinti, educatori, oameni... daca vrei) este sa ajutam/asistam/ghidam/facilitam insusirea acelor comportamente si atitudini care sa permita genul de lucruri despre care vorbeam mai sus (alegere, discernamant, simtul realitatii etc.).

sau... poate... copiii sa fie ascultatori iar membrii bisericii respectuosi cu cele sfinte, nu?
myosotis
no name,

de acord cu cele scrise de tine, perfect de acord, mai putin cu "100%". Singur zici "exista limite". Prin urmare... nu prea e vorba de 100%, nu? Parintele este dator sa intervina, cand odrasla e mica, sa-i spuna "Nu baga mainile in priza", "Nu te juca la aragaz", "Nu te uita in fantana", etc. In astfel de privinte daca nu isi exercita interventionismul, poate si va fi acuzat de neglijenta in functie. Si totusi, exista parinti care, desi intru totul dedicati copiilor, i-au scapat din ochi un minut, timp suficient ca acestia sa faca o prostie ce sa-i duca pe lumea cealalta... Pe acesti parinti nu-i pot condamna. Niciun parinte, oricat de bine intentionat, nu poate fi ingerul pazitor al copiilor sai in fiecare minut al zilei.

Ceea ce incercam eu sa sugerez, printre altele, era faptul ca uneori gresim tocmai prin hiper-implicare in viata copiilor. Ca datoria de parinte implica a-l invata pe copil, treptat, prin incercare si greseala, sa fie autonom. Unii parinti nu reusesc asta nici cand copilul a trecut de prima tinerete, caz in care consider incapacitatea lor de a "da drumu" fraielor un abuz.

PS: La categoria reclama nerusinata, am scris azi pe blog ceva inrudit cu subiectul asta. Pentru doritori/curiosi, aici.
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 04:38 PM) *
de acord cu cele scrise de tine, perfect de acord, mai putin cu "100%". Singur zici "exista limite". Prin urmare... nu prea e vorba de 100%, nu? Parintele este dator sa intervina, cand odrasla e mica, sa-i spuna "Nu baga mainile in priza", "Nu te juca la aragaz", "Nu te uita in fantana", etc.


esti zahar? smile.gif

uite ce mi-am notat cu niste zile in urma in martorul cotidianului:

JOI

in parcul din inima orasului o multime de copii supravegheati de animatori educationali sed zi de zi in apa. in jeturile de apa ce ies din pavaj... sunt imbracati fie in costume de baie, fie in pantaloni scurti si tricou, bucurandu-se de repetitivitatea senzatiilor ce īnfrang multele grade ale amiezii, cu tot cu umiditatea aproape insuportabila.

VINERI

in fata centrului comercial similara cu cea de ieri. dupa ce s-a jucat prin baltile din apropiere, un ciutan de 1 an si jumatate sau 2 se distrează copios cu presiunea apei ce tasneste dintre pavele. langa el, fara nici un fel de grija pentru hainele ude, pentru pantofii fleasca sau pentru riscuri, bunica-sa are grija sa-l asiste si sa-l motiveze, incurajandu-l sa oboseasca... la fel cum au facut cativa m___, care acum ii usuca pe cei 4 "ninos" ce inca rad cu gura pana la urechi.

iar eu stau si ma gandesc la poporul ce-mi aglomera parcul din fata casei, la atitudini si credințe motivatoare, la bucuria vietii si la atat de nocivul NU AI VOIE.
no name
educarea unui copil consta intr-un proces de influentare pozitiva de catre parinte, nu consta in a da cu pumnul in masa sau cu nuiauna...cand incerci sa il educi ii arati toate variantele dar ii spui si consecintele...normal ca atunci cand e mic nu prea are cum sa aleaga si face mai mult ce spui tu sau ce vrei.. dar daca de mic ai pus in el temelia educatiei care trebuia cu trecerea timpului cand va alege de unul singur va stii ce sa aleaga.
da! copii pot sa fie ascultatori si membrii respectosi cu cele sfinte! categoric.
myosotis
ics,

de acord cu tine si fain tabloul descris. Intreb, totusi: Se poate pune egal intre acordarea "voii" de balaceala intr-o zi torida si acordarea voii de a baga degetele in priza? Vorbim de lucruri diferite.

Bineinteles, e voie orice. Doar ca, la varsta mica, un copil nici nu cunoaste consecintele actiunilor lui, nici nu le poate aprecia.
polihronu
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 04:59 PM) *
...daca de mic ai pus in el temelia educatiei care trebuia, cu trecerea timpului, cand va alege de unul singur, va sti ce sa aleaga.

Ce inseamna asta? Ca va alege intotdeauna asa cum si-ar dori parintele? Ca parintele stie intotdeauna ce-i mai bine pentru el, iar copilului nu-i ramine decit sa ajunga la aceleasi concluzii?

QUOTE
da! copiii pot sa fie ascultatori si membrii respectosi cu cele sfinte! categoric.

Nu exista posibilitati categorice smile.gif Nu de alta, dar copiii pot (unii ar zice trebuie) sa fie si neascultatori.
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 05:01 PM) *
ics,

de acord cu tine si fain tabloul descris. Intreb, totusi: Se poate pune egal intre acordarea "voii" de balaceala intr-o zi torida si acordarea voii de a baga degetele in priza? Vorbim de lucruri diferite.

Bineinteles, e voie orice. Doar ca, la varsta mica, un copil nici nu cunoaste consecintele actiunilor lui, nici nu le poate aprecia.


in lumea noastra prost facuta ("ce-ti doresti tu mie, acra romanie? tara mea de patimi, pista mea de zbor..."), de relativ putin timp prizele au inceput a fi plasate la o inaltime potrivita. adica la o inaltime unde abia copiii de vreo 5-6 ani au posibilitatea sa inteleaga ce se petrece.

iar pe la varsta aia (acolo unde parintii normali sunt suficient de treji sa le explice principiile curentului electric) incep a se aglutina primele capacitati de producere si intelegere a cauzalitatii. plus alfabetizarea primara.

iar aia cu "voie sa bagi degetele in priza", nu tine... smile.gif

"exista trei moduri de a realiza o treaba: sa o faci tu insuti, sa platesti pe cineva sa o faca sau sa le spui copiilor tai ca nu e voie sa o faca." (autor necunoscut mie)
myosotis
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 01:59 PM) *
educarea unui copil consta intr-un proces de influentare pozitiva de catre parinte, nu consta in a da cu pumnul in masa sau cu nuiauna...cand incerci sa il educi ii arati toate variantele dar ii spui si consecintele...normal ca atunci cand e mic nu prea are cum sa aleaga si face mai mult ce spui tu sau ce vrei.. dar daca de mic ai pus in el temelia educatiei care trebuia cu trecerea timpului cand va alege de unul singur va stii ce sa aleaga.
da! copii pot sa fie ascultatori si membrii respectosi cu cele sfinte! categoric.

Adevarat... influentare pozitiva, invatare prin puterea exemplului personal, absolut de acord.

Eu totusi sunt constienta de faptul ca la 1-2 ani, cand copiii exploreaza lumea, "NU" poate fi insotit de o palma peste manuta care nu vrea sa priceapa ce e aia "NU" (aviz: sunt anti-bataie!). Unui copil de un an nu-i explici ca exista risc de electrocutare, nici ca poate ameti, cazand in fantana. Ii spui doar "Interzis". Cand incepe sa priceapa, atunci ii dai si explicatii. Iar pana la a fi capabil sa cantareasca singur situatiile si sa ia o hotarare fara proptele, mai trec niste ani buni. Nerespectarea ritmului de dezvoltare a copilului si neadaptarea metodelor de educatie la varsta si capacitatile lui sunt hibe ale parintelui.

Nu sunt pentru educatia "cu pumnul in masa", dar sunt pentru fermitate in educatie, cand copilul este prea mic pentru a pricepe ceea ce i se spune. Si apoi, cine a lucrat cat de cat cu copiii stie ca pasiunea lor cea mare este sa testeze limitele. "Nu-i voie? Pe bune? Ia sa vedem noi cat de convins esti tu insuti ca nu e voie..." Iar cand copchilul afla regulile pe care le-ai descris ca fiind ferme sunt, de fapt, flexibile si nu-ti pasa prea mult de ele, afirmatiile tale incep sa piarda foarte mult din greutate.
icsicsics
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 04:59 PM) *
educarea unui copil consta intr-un proces de influentare pozitiva de catre parinte, nu consta in a da cu pumnul in masa sau cu nuiauna...cand incerci sa il educi ii arati toate variantele dar ii spui si consecintele...normal ca atunci cand e mic nu prea are cum sa aleaga si face mai mult ce spui tu sau ce vrei.. dar daca de mic ai pus in el temelia educatiei care trebuia cu trecerea timpului cand va alege de unul singur va stii ce sa aleaga.
da! copii pot sa fie ascultatori si membrii respectosi cu cele sfinte! categoric.


ellen white, dvs. sunteti?

nu exista influentare pozitiva. exista doar influentare. care mie aici imi suna nitel a manipulare... smile.gif
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 05:08 PM) *
Eu totusi sunt constienta de faptul ca la 1-2 ani, cand copiii exploreaza lumea, "NU" poate fi insotit de o palma peste manuta care nu vrea sa priceapa ce e aia "NU" (aviz: sunt anti-bataie!). Unui copil de un an nu-i explici ca exista risc de electrocutare, nici ca poate ameti, cazand in fantana. Ii spui doar "Interzis". Cand incepe sa priceapa, atunci ii dai si explicatii. Iar pana la a fi capabil sa cantareasca singur situatiile si sa ia o hotarare fara proptele, mai trec niste ani buni. Nerespectarea ritmului de dezvoltare a copilului si neadaptarea metodelor de educatie la varsta si capacitatile lui sunt hibe ale parintelui.


daca nu e copilul lui ghitza muresan, pana pe la vreo 2 ani ajunge greu la marginea fantanii. smile.gif care fantana de acasa poate fi inchisa insa nu poti opri revarsarea tuturor ape in mare, foarte adevarat...

ce alta modalitate de persuasiune propui pentru a transmite puradelului pericolul fantanii, de exemplu?
myosotis
QUOTE (icsicsics @ Jul 31 2010, 03:12 PM) *
daca nu e copilul lui ghitza muresan, pe la vreo 2 ani ajunge greu la marginea fantanii. smile.gif care fantana de acasa poate fi inchisa insa nu poti opri revarsarea tuturor ape in mare, foarte adevarat...

ce alta modalitate de persuasiune propui pentru a transmite puradelului pericolul fantanii, de exemplu?


Sa ne intelegem, io am luat o bataie cu bata de prun de... o tin minte si acum pentru ca m-am uitat in fantana. Si aveam o fascinatie teribila sa ma uit in fantana. Imi placea mie sa ma oglindesc in apa... Eh, apucaturi de sirena rolleyes.gif Asa ca... pana si la copilu lu ghita muresan - daca o fi avand - va fi nevoie sa-i zici la o varsta mai mare, e drept - cer scuze daca exprimarea a fost ambigua - de posibilele riscuri ale holbatului in fantana.

Propun niste povesti horror despre monstrul adancurilor care ii trage in fantana pe toti copiii care nu asculta de parinti si zabovesc pe marginea ei. Bun asa? acute.gif
no name
QUOTE (icsicsics @ Jul 31 2010, 02:08 PM) *
ellen white, dvs. sunteti?

ai fost cam rau la faza asta...
icsicsics
QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 05:18 PM) *
ai fost cam rau la faza asta...


stiu... dar tu esti mare si oamenii mari nu se supara. ba chiar zambesc, inainte de a trece mai departe! smile.gif
icsicsics
QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 05:16 PM) *
Sa ne intelegem, io am luat o bataie cu bata de prun de... o tin minte si acum pentru ca m-am uitat in fantana. Si aveam o fascinatie teribila sa ma uit in fantana. Imi placea mie sa ma oglindesc in apa... Eh, apucaturi de sirena rolleyes.gif Asa ca... pana si la copilu lu ghita muresan - daca o fi avand - va fi nevoie sa-i zici la o varsta mai mare, e drept - cer scuze daca exprimarea a fost ambigua - de posibilele riscuri ale holbatului in fantana.

Propun niste povesti horror despre monstrul adancurilor care ii trage in fantana pe toti copiii care nu asculta de parinti si zabovesc pe marginea ei. Bun asa? acute.gif


myo,

eu imi prefer sa-mi aduc aminte de maica-mea care/cand m-a invatat cu drag, rabdare si intelepciune sa inot (pe la vreo 12 ani) in lac la techirghiol. nu de bataile, bruscarile sau culpabilizarea pe care mi le-ar fi putut livra ca sa invat odata cum sa ma mentin la suprafata. ma intelegi?

in plus, am un motiv in plus sa-i fiu etern recunoscator: cre' ca de la ghiol am eu o setare defecta pentru sirene on_the_quiet.gif. si girofaruri! blink.gif

despre ce povesti cu satana al adancurilor ziceai? angry.gif
study_nature
QUOTE (icsicsics @ Jul 31 2010, 05:27 PM) *
despre ce povesti cu satana al adancurilor ziceai? angry.gif


Chiar! Ar fi posibil ca aceasta sa fie una dintre explicatiile pentru care satana s-a impus ca personaj "real": liderii spirituali-parinti au conceput un bau-bau pentru ca boborul-copchil sa nu cuteze sa-si bage nasul prin vreun abis perceput ca periculos.


QUOTE (no name @ Jul 31 2010, 04:59 PM) *
educarea unui copil consta intr-un proces de influentare pozitiva de catre parinte, nu consta in a da cu pumnul in masa sau cu nuiauna...cand incerci sa il educi ii arati toate variantele dar ii spui si consecintele...normal ca atunci cand e mic nu prea are cum sa aleaga si face mai mult ce spui tu sau ce vrei.. dar daca de mic ai pus in el temelia educatiei care trebuia cu trecerea timpului cand va alege de unul singur va stii ce sa aleaga.
da! copii pot sa fie ascultatori si membrii respectosi cu cele sfinte! categoric.

QUOTE (polihronu @ Jul 31 2010, 05:07 PM) *
{quote from NN: daca de mic ai pus in el temelia educatiei... va stii ce sa aleaga"
Ce inseamna asta? Ca va alege intotdeauna asa cum si-ar dori parintele? Ca parintele stie intotdeauna ce-i mai bine pentru el, iar copilului nu-i ramine decit sa ajunga la aceleasi concluzii?

{quote from NN: da! copii pot sa fie ascultatori si membrii respectosi cu cele sfinte! categoric.}
Nu exista posibilitati categorice smile.gif Nu de alta, dar copiii pot (unii ar zice trebuie) sa fie si neascultatori.


In contextul acestui dialog, as cita din nou un fragment pe care vi l-am mai aratat (desi formularile sunt stangace pe alocuri si gradul de certitudine al unor afirmatii este supraestimat, sunt de acord cu directia generala a argumentatiei):

QUOTE
(...) "tinandu-se cont ca parintii isi percep copiii prin prisma modelelor de comportament practicate de ei insisi, este cert ca in caz ca ei sunt multumiti de copiii lor, inseamna ca acestia sunt conformi cu modelele de comportament practicate de parinti. Dar cum aceste modele isi au obarsia in vremea tineretii parintilor, este clar ca ele sunt anacronice, rezultand ca, din moment ce copiii practica astfel de modele de comportament, ei insisi sunt anacronici si deci, inapti pentru viitor. De aceea, pentru a fi purtator de progres, fiul trebuie sa prefigureze modele de comportament atat de noi, de socante pentru parinti, incat el sa fie perceput de acestia ca un aventurier, iar parintii, de catre fiu, ca niste anacronici, ceea ce inseamna ca sansa fiecarei generatii de a progresa presupune cu certitudine ruptura de generatia anterioara."

— Nicolae Grosu, Chintesenta sociologiei, editia a XI-a definitiva, Editura Dacia, Cluj-Napoca, 2007, pagina 73
{sublinierea imi apartine}
myosotis
@study

Cum vezi sublinierea facuta de tine mai sus, raportata la religia parintilor si a copiilor? Mi se pare doar mie sau pasiunea oarba pentru biserica are tendinta de a sari cate o generatie, revenind mai puternica in urmatoarea, pentru ca apoi sa sara iar si tot asa?
myosotis
QUOTE (icsicsics @ Jul 31 2010, 03:27 PM) *
myo,

eu imi prefer sa-mi aduc aminte de maica-mea care/cand m-a invatat cu drag, rabdare si intelepciune sa inot (pe la vreo 12 ani) in lac la techirghiol. nu de bataile, bruscarile sau culpabilizarea pe care mi le-ar fi putut livra ca sa invat odata cum sa ma mentin la suprafata. ma intelegi?

in plus, am un motiv in plus sa-i fiu etern recunoscator: cre' ca de la ghiol am eu o setare defecta pentru sirene on_the_quiet.gif. si girofaruri! blink.gif

despre ce povesti cu satana al adancurilor ziceai? angry.gif


ics-ule,

daca cineva stie ce inseamna sa nu inveti nimic pentru ca esti sensibilos si tonul ridicat iti inhiba si muschii si respiratia, apai io sunt aia. Iata de ce, nici la ora asta, nu stiu nici sa inot, nici sa schiez. Eh... supravietuiesc insa wink.gif

Cand zic "Nu-i voie" ma refer la o anumita etapa din viata copilului, cat inca nu-i poti aduce argumente. Langa "Nu-i voie" n-am recomandat salata de ton ridicat cu dressing de urecheala.

La 12 ani... abia? smile.gif Asta da abuz... cu toping! tongue.gif
alm
ce-mi place mie OSC-ul! uite frate pret de cat am fost eu la masa la matusa-mea se facura aici doo pagini de discutie faina.



QUOTE (myosotis @ Jul 31 2010, 01:28 PM) *
Negociere, ics? Apai tu esti om serios? Tu crezi in parinti d-aia care negociaza cu copchilu? Care tin cont si de dorintele lui (copilaresti, aberante si time-consuming)? Tu mai crezi in parinti d-aia care zic "iarta-ma" copilului lor cand gresesc fata de el? Vai mie, ics! De pe ce planeta ai venit?

Am voie sa ridic mana? uite aici una bucata mama . sa inteleg ca-s extraterestra rolleyes.gif wacko.gif blink.gif unsure.gif sad.gif

Cred ca metodele de invatare difera de la copil la copil . Sunt copii care parca s-au nascut ca sa invete autocontrolul si sa asculte. Si asta se vede din primele zile de viata si chiar din viata intrauterina. Sunt copii pe care nu-i intereseaza ascultarea de fel sa-u nascut deja stiutori. E cazul pruncilor mei. Pe catalin l-am plimbat pe la un an si cateva luni pe la toate locurile periculoase si substantele toxice din casa si i-am povestit usurel despre ce-i vb si a fost destul. Fara amenintari , fara scene morbide , fara,.....doar i-am explicat consecinte. E drept ca avea o capacitate de intelegere mai .....ridicata. Cu Theodora a fost altfel, eu ii aratam priza ea imi arata musca de deasupra ei, eu ii povesteam de consecinte ea ma intreba unde-i catelu' . Am lasat-o , iar cand am vazut ca incearca sa vada ce-i la priza i-am vb scurt si concret si i-am dat peste manuta, ptr ca asta functiona. Si am ramas in garda in sinea mea ptr ca am prevazut ca intr-o zi tot baga un bat in priza .

no name
si eu am vazut parintii care le spun copiilor lor iarta-ma ... pentru ca un iarta-ma la momentul potrivit face enorm de mult
study_nature
Topicul acesta a avut un start fulminant!
Asa si trebuie, mai ales ca in unele tari resposabilitatea parintilor e posibil sa nu mai fie doar una morala si sociala. Spre exemplu, cei care se gandesc sa se stabileasca in Franta ar trebui deja sa fie si mai interesati de subiectul cresterii unor copii normali.

Am creat o arhiva de aproape 30 mb cu 6 carti legate de cresterea copiilor pe care le-am colectionat pana acum. O gasiti aici.
icsicsics
QUOTE (alm @ Jul 31 2010, 07:54 PM) *
Sunt copii pe care nu-i intereseaza ascultarea de fel sa-u nascut deja stiutori. E cazul pruncilor mei. Pe catalin l-am plimbat pe la un an si cateva luni pe la toate locurile periculoase si substantele toxice din casa si i-am povestit usurel despre ce-i vb si a fost destul. Fara amenintari , fara scene morbide , fara,.....doar i-am explicat consecinte. E drept ca avea o capacitate de intelegere mai .....ridicata. Cu Theodora a fost altfel, eu ii aratam priza ea imi arata musca de deasupra ei, eu ii povesteam de consecinte ea ma intreba unde-i catelu' . Am lasat-o , iar cand am vazut ca incearca sa vada ce-i la priza i-am vb scurt si concret si i-am dat peste manuta, ptr ca asta functiona. Si am ramas in garda in sinea mea ptr ca am prevazut ca intr-o zi tot baga un bat in priza .


foarte foarte! super! worthy.gif

(recitind cele spuse pana acu' vad comentariul lui no name.

eu n-am copii si nici nu ma grabesc. insa au parintii mei! nu vrei cumva sa-i compatimesti si pe ei? biggrin.gif)
icsicsics
QUOTE (study_nature @ Aug 1 2010, 01:00 AM) *
Am creat o arhiva de aproape 30 mb cu 6 carti legate de cresterea copiilor pe care le-am colectionat pana acum. O gasiti aici.


spasiba, study. foarte bun!

myo, ziceai ca vrei sugestii de volume potrivite pentru publicare?

smile.gif
study_nature
Cu placere, TriX!
Am uitat sa va zic ca am si Enciclopedia maternitatii, de 30 de mb, aici.
icsicsics
QUOTE (study_nature @ Aug 1 2010, 10:06 PM) *
Cu placere, TriX!
Am uitat sa va zic ca am si Enciclopedia maternitatii, de 30 de mb, aici.


stiu resursa. dar vezi ca (la mine) nu merje telescarcarea...
kla
Acum 2 minute la mine a mers (insa eu stau pe str. Il. Cosanzeana), poate cei care stau pe strazi cu nume (ne)nascatoare au sanse mai mici. wink.gif
icsicsics
QUOTE (kla @ Aug 2 2010, 09:46 AM) *
Acum 2 minute la mine a mers (insa eu stau pe str. Il. Cosanzeana), poate cei care stau pe strazi cu nume (ne)nascatoare au sanse mai mici. wink.gif


apai e super deca a ajuns unde trebuie! enciclopidia av fazarhud e ceva ce nu se epsista... biggrin.gif
study_nature
Si la mine merge! tongue.gif
Dar, pentru accesibilitate, am urcat-o si pe wetransfer, aici. Intre timp, mi-am amintit ca am si International Encyclopedia of Marriage and Family, editia a doua, 2003 (wetransfer, zip de 17 mb).
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.