Evolutie, evolutionism, evolutionism teist, Darwin: Etern ereziarh sau Sfant protector al adevarului? Options

[Catar]

Aveam asteptari ceva mai mari de la Clifford Goldstein, dar se pare ca si de data asta ma dezamageste. Replica pe care i-o dat Alexander Carpenter mi se pare mai bine cumpanita decat citatele furnizate de Cliff pentru incerca sa-si demonstreze teza.

Păi nu ştiu de ce te-a dezamăgit pentru că eu l-am văzut/ascultat odată perorând despre problema Sanctuarului şi mi s-a părut minuscul şi irelevant. Am impresia că la vremea aceea apucasem să-l citesc puţin pe cel care a fost probabil cel mai mare exeget al Dan. 8:14 în BAZŞ, un australian pe nume Desmond Ford (oare sunt primul care îl menţionez pe forumul ăsta?). Am o mare admiraţie pentru Ford, care deşi era un fel de vedetă a bisericii, a riscat totul să fie în acord cu propria conştiinţă. Sigur, s-ar putea ca lucrurile să fi fost mult mai prozaice, poate Ford şi-a închipuit că persuasiunea lui e mai mare decât s-a dovedit a fi (adică nu un curaj extraordinar, ci doar un calcul greşit). Oricum, ştiu că după ce l-am citit am rămas impresionat (poate şi pentru că până atunci pentru minea avea doar reputaţia unui eretic şi atât).

[study_nature]

Catar,
Toata admiratia pentru Des, am amintit in treacat numele lui la topicul despre canon, cand vorbeam despre una dintre cartile lui F.F. Bruce pe acea tema.
Daca l-ai citit pe Ford, de ce nu te-ai laudat mai devreme?!
Drept penitenta, asteptam odata-si-odata de la tine intemeierea unui topic pe tema Sanctuarului cu propuneri de lectura din scrieri de-ale lui DF.

PS: Pentru simpla noastra curiozitate, iata ce se intampla cand facem o cautare a cuvantului 'Ford' pe intreg forumul.

[polihronu]

Guys, ultimul latrat al lui Cliffy m-a exasperat. Mi-am zis ca, desi am tot aminat, nu mai rezist. Aruncati un ochi aici si spuneti-mi ce credeti / cum se poate ameliora. Deocamdata doar prima pagina, restul in timp.

[skeptic]

La Oameni si perspective, emisiunea de saptamana aceasta are ca tema (din nou) evolutionismul.

[bnc]

La Oameni si perspective, emisiunea de saptamana aceasta are ca tema (din nou) evolutionismul.

Nu pot sa nu observ cat spirit critic poate dezvolta cineva cand nu-i place o idee si cum poate sa "inghita" orice daca iiplace alta idee. Cezar Luchian e foarte exigent in ceea ce priveste logica evolutionismului (ceea ce e foarte bine). Intrebarea mea este: De ce nu e asa exigent cu teologia crestina (ca sa nu zic cea AZS) ?

[LiviuAnastase]

In urma vizionarii unei emisiuni de pe Oameni si Perspective va supun atentiei o mica intrebare: Aplicand onestitatea intelectuala, credeti ca un crestin ar putea sa admita posibilitatea aparitiei vietii pe pamant asa cum e sustinuta de evolutionismul actual?

[study_nature]

Liviu, deja avem un topic un discutam despre evolutionismul modern. Am sa-l comasez pe cel pe care tocmai l-ai deschis (Evolutionismul modern) cu cel deja existent. Acolo vei gasi si niste raspunsuri la intrebarea ridicata de tine.

[LiviuAnastase]

Multumesc, f. amabil.

[study_nature]

Gata, le-am unit!
Acum am observat ca ultima interventie de pe acest topic fusese chiar reactia lui bnc la emisiunea 184. Evolutionismul intre stiinta si logica, care fusese adusa in atentia noastra de skeptic. De la vizionarea ei a pornit si intrebarea ta, Liviu?

[sisif]

Aplicand onestitatea intelectuala, credeti ca un crestin ar putea sa admita posibilitatea aparitiei vietii pe pamant asa cum e sustinuta de evolutionismul actual?

cred ca s-a mai zis, dar evolutionismul nu are de-a face cu aparitia vietii.

[study_nature]

Ilustratie a faptului ca problematica creationism vs evolutionism este de fapt mult mai complexa:



Sursa: Cartea Information is Beautiful.

[bnc]

In urma vizionarii unei emisiuni de pe Oameni si Perspective va supun atentiei o mica intrebare: Aplicand onestitatea intelectuala, credeti ca un crestin ar putea sa admita posibilitatea aparitiei vietii pe pamant asa cum e sustinuta de evolutionismul actual?

Pornind de la aceeasi onestitate intelectuala consideri ca un om ar putea sa admita crestinismul ? De ce trebuie sa plecam de la crestinism ca premisa? Pentru simplul fapt ca suntem mai toti (crestinii) indopati cu crestinism de la o varsta la care nu putem discerne?

[skeptic]

Doua articole interesante din presa de ieri, aici si aici.

[skeptic]

Si inca un articol interesant.

[study_nature]

Poate ca intentiile lui Darwin vor fi intelese mai nuantat de catre crestini in urma vizionarii filmului Creation (2009). Nu l-am vazut, dar acest fragment dintr-un review de pe blogul Thinking Christian mi se pare incitant:

Connelly and Bettany, who are husband and wife off-screen, are brilliant in portraying Charles and Emma. The story, based on Randal Keynes biography of Darwin, is profoundly moving and is iconic of the endless tension between creationists and evolutionists to this day. For Emma, Charles has ‘killed God’ (in the words of Thomas Huxley, one of Darwin’s staunchest defenders. And for many creationists in our modern world, that is what evolution has done for them. Creation drives home the agony that Darwin experienced as he waited for about 20 years to publish his book for fear that his marriage would be destroyed. Emma says, to Darwin, ‘Do you not care that you and I may be separated for all eternity?’ Because his relationship with his wife was so deep, and because his belief in his theory was so deep, it ironically nearly destroys the relationship he values so deeply.

Creation is deeply involving, deeply moving, and deeply provocative. It provides a brilliant insight into the heart and mind of Darwin. This was not a man who was out to destroy people’s faith. All he was doing was acting on what he saw as the facts which led him to an inescapable conclusion. If he was to live with integrity, he need to share with the world what he had discovered. Not to do so was an assault on his conscience.

Imi este clar din start ca filmul contine si destule elemente de fictiune - vezi spre exemplu scurtul review din ultima parte a acestui text - dar tot cred ca ramane interesant si ca ne ofera o lentila inedita prin care sa incercam sa surprindem scenele de viata din spatele istoriei publicarii controversatei On the Origin of Species (1859).

[polihronu]

Iata cum se prezinta societatea romaneasca in privinta "alfabetizarii stiintifice" (asta si apropo de numerologie).

[skeptic]

Un articol despre stiinta si evolutie pe un blog istet. Comentariile la fiecare articol sunt de multe ori mai interesante decat articolul in sine (de urmarit in special Taica Tereziu).

[bnc]

Un articol despre stiinta si evolutie pe un blog istet. Comentariile la fiecare articol sunt de multe ori mai interesante decat articolul in sine (de urmarit in special Taica Tereziu).

Instig la citirea blogului propus de skeptic.

[study_nature]

Editorialele scrise de Edi mi se par foarte bune, mai ales cel de azi, Pastorul si Comisarul. Pentru ca in urma lecturii lui am aflat ca lamarckismul reprezinta una dintre trasaturile comune ale stalinismului si adventismului fundamentalist, am gasit cu cale sa fac aceasta recomandare chiar aici.

PS: Cand oare o mai avea timp si de editoriale, pe langa seriile Ecce Homo si Geneza nu stiu! Ma bucur ca Edi are putere de munca si ca ne stimuleaza sa gandim si sa cunoastem, dar ma bucur ca la mine microbul teologiei s-a domolit si ca nu mai este nici pe departe asa de restless ca la el.