IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


6 Pages V   1 2 3 > » 

Mister_Q
Posted on: Sep 16 2015, 09:13 AM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Altul care crede ca a dat din nou gaura la macaroana. Planurile masonice sunt stire de prima pagina, iluministii sunt lasati in pielea goala iar iezuitii tremura pe la colturi. O fi greu si cu cei care iau tot din scrierile EGW ca dupa dictare ignorand orice context dar nici cu cei iesiti din biserica care descopera derapaje de tipul de mai sus nu mie rusine. Or fi multe alte exemple mai greu de inteles dar asta e doar unul din multele exemple de citire cu rea intentie a celor ce si-au facut un stil de viata de a denigra orice a facut EGW.

A dat si o FL o replica pe aceeasi tema aici: http://tornafratre.blogspot.ch/2015/08/lui...llen-white.html

Daca as lua la analizat orice articol din orice ziar si tot nu o sa vad asemenea interpretari in care orice logica in analiza e aruncata peste gard.

1. Acuzatia initiala e EGW e necromanta. Ce inseamna chestia asta?
NECROMANȚÍE s. f. Practică magică constând în invocarea morților pentru aflarea viitorului.

EGW invoca spiritul sotului mort pentru aflarea viitorului? Nu. EGW nu invoca nimic. EGW are un vis in care primeste un mesaj. Acuzatia e din start tampita. Nu te apuci sa folosesti termenii dupa cum iti place sa ii indoi ca sa dea pe plus la final in concluzie.

2. EGW considera imortality of the soul(ne-nemurirea naturala a sufletului) ca fiind o invatatura stalp, piatra de hotar intre doctrinele adventiste. Nici ea, nici altii contemporani cu ea nu au inteles niciodata din viziunea aia :AOOOOLEUUUU - NECROMANTIIEEEEEEE!!!
Ba mai mult niciunde EGW nu concluzioneaza ca sotul ei mort era de fapt viu pe undeva in alta lume. Toata concluzia inclusiv in mintea ei era: OK, am inteles sfatul, si voi actiona in consecinta. Peste vreo suta de ani s-au trezit cativa destepti sa declare NECROMANTIE.

3. Inclusiv modul in care decurge visul -James nu e pe lumea cealalta prin cer super bucuros facand ski spatial printre planete. Nu! James apare foarte palid si lipsit de vlaga langa ea pe pamant, ii vorbeste despre neglijarea si ignorarea legilor pentru mentinerea sanatatii trupului ar trebui sa deschida in plus ochii cititorului onest. Ce se intampla de fapt: necromantie pentru ca sa ii demonstreze la EGW cat de palid si lipsit de vlaga ajungi pe lumea de dincolo daca nu respecti legile sanatatii cat timp esti in viata? STUPID!

4. Oamenii care fac astfel de acuzatii nu pricep nimic din cum functioneaza inspiratia/revelatia in Biblie sau cu oricare alt profet in afara Bibliei. Exemple la capitolul asta care nu se pot lua literal se pot da cu nemiluita. Intr-o viziune de la inceputul lucrarii EGW vede poporul advent biserica si lumea in fata tronului ceresc. Asta inseamna ca erau toti in cer, sau ca toti suntem in cer deja? Stupid. Ioan vede balauri prin cer , fiare de diferite tipuri, il vede pe Hristos reprezentat cu o sabie care ii iasa din gura si lista poate continua foarte mult. Lucrurile respective nu se pot lua ca fiind literale existand prin cer ci e vorba de mesajul transmis de astfel de reprezentari.

Insa elementul tragicomic e ca astfel de persoane nu reusesc sa citeasca onest cu termenii, cu contextul cu ideile sustinute o viata intreaga tipul asta de viziune - dar da, au descoperit "cea mai mare scamatorie de imagine" in ce priveste eseccul lui Miller. Aha! Felicitari si la mai mare!
  Forum: Criza AZS · Post Preview: #17427 · Replies: 223 · Views: 731,239

Mister_Q
Posted on: May 21 2013, 01:21 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Skeptic,

Sunt de acord. Nu consider sistemul acesta corect, acela in care banii se impart doar in directia pastorilor. Eu consider ca oricine lucreaza pentru Biserica in vreun fel ar trebui platit. Tot ni se baga pe gat ideea cu "facem pentru Domnul", si toata lumea ramane socata cand zic: "Pai bine dar, Domnul acesta pentru care lucram, cel care detine universul - e sarac lipit si asteapta totul pe gratis?". Zic asta pentru ca multe lucruri sunt facute de mantuiala pentru ca sunt facute pe gratis. Lumea ar fi mai responsabila daca ar sti ca Domnul si plateste munca la fel ca oricare altcineva.

Partea proasta este ca desi se observa ca ideea de a face pe gratis "pentru Domnul" este cu rezultate cel mult mediocre nimeni nu se gandeste sa schimbe tactica.
  Forum: Criza AZS · Post Preview: #15660 · Replies: 488 · Views: 403,213

Mister_Q
Posted on: May 21 2013, 09:22 AM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Orice predicator ambulat era apostol sau doar apostolii erau predicatori ambulanti in opinia ta? Sau ce sustii aici? Sper ca nu sustii ca doar cei 12, cei care L-au vazut erau predicatori ambulanti.
  Forum: Criza AZS · Post Preview: #15651 · Replies: 488 · Views: 403,213

Mister_Q
Posted on: May 21 2013, 08:55 AM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Zici tu ceva acolo dar incomplet. Versetul 14 spune "..Domnul a randuit ca cei ce propovaduiesc Evanghelia sa traiasca din Evanghelie". Aici nu e vorba doar de apostolii, cei care l-au vazut pentru ca nu doar ei propovaduiau evanghelia. Ideea include pe oricine propovaduieste evanghelia. Dar chiar si daca doar apostolii ar fi propovaduit versetul e in sens general pentru ca Pavel probabil se confrunta cu vociferari la nivelul asta tot in sens general. Altfel nu avea rost tot patosul pe care il pune in discutie sa le demonstreze ca ei AU DREPTUL sa ia din cele trecatoare ale lor. Si culmea, patosul asta in discutie vine din partea unuia care refuza sa se foloseasca de acest drept.

Tot ce am vrut sa arat este ca argumentarea lui Pavel nu lasa loc de benevol asa cum vor sa concluzioneze majoritatea. Nu spune nici un procent explicit, si asta e adevarat.
  Forum: Criza AZS · Post Preview: #15649 · Replies: 488 · Views: 403,213

Mister_Q
Posted on: May 21 2013, 07:48 AM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


M-a interesat si pe mine subiectul acesta si mai ales din punct de vedere biblic. Din pacate fiecare vechi argument e cam scos din context parca.(de exemplu eu as accepta versetele din Maleahi daca absolut orice persoana care da zecime ar avea belsug de binecuvantare din cele pamantesti. nu se verifica). Singurul argument indirect destul de valid l-am gasit din partea lui Pavel in 1 Corinteni 9.

Argumentul, desi este indirect eu cred ca poate fi folosit pentru zecime pentru ca Pavel in apologia lui nu merge pe ideea de benevol. Facand comparatie cu templul, adica locul unde se primeau zecimi el spune ca Domnul a poruncit ca cei care cei ce predica evanghelia sa traiasca din evanghelie si ca el si restul ca el AU DREPTUL sa primeasca din lucrurile celor care beneficiaza de munca lor.

Am spus indirect pentru ca nu este o sustinere directa a principiului 10% dar nu este nici pe departe principiul benevol sustinut.

Ah, ca Pavel nu se foloseste de dreptul lui e alta poveste la care putem doar spera in dreptul pastorilor nostri.
  Forum: Criza AZS · Post Preview: #15646 · Replies: 488 · Views: 403,213

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 11:42 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Am vazut ca mi s-a zis mai sus ca nu e bine ca am postat aici. Se poate crea ori un topic nou daca deranjeaza pe mai multi. Mie imi e tot una. E adevarat ca un topic nou are vizibilitate mai mare decat un post ratacit printre x pagini. Eu am zis sa postez aici si din cauza asta, sa nu deranjez prea tare cu un topic nou pentru o carte pe care poate multi de aici o considera eretica. Dar motivul cel mai important a fost ca acela ca nu vad cartea asta recomandata prea curand prin Curierul Adventist. Atat timp cat uniunea a publicat destul de rapid cartea lui Roy Adams ca raspuns la aparitia pe piata neagra a cartii La rascruce de drumuri - Herbert Douglass, ma astept la o reactie asemanatoare pe viitor cu privire la cartea de fata. Dar e posibil sa ma insel.
  Forum: Carti · Post Preview: #15638 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 11:21 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


poli,

Eu am spus foarte clar dupa "eu cred" ca nu simt deloc ca vreau sa conving sau sa argumentez ceva in dreptul vreunui concept considereat pe aici mit. Ce nu e clar aici? Tu tot insisti cu faptul ca nu sunt argumente. Asa crezi tu, asta este, asa sa ramana aici pe forum. Eu doar am recomandat o carte pe care eu si altii ca Herb o consideram valoroasa. Parca zice Herb intr-o prezentare recenta despre QoD, recomandand cartea lui Ron, ca e singura carte cu capul pe picioare(si cred ca el a citit multe de genul asta la viata lui)....sau ceva de genul.

Incerc sa fac un mic rezumat cum am zis, ca vad ca tot insisti. Retine ca rezumatul pentru mine nu inseamna pornirea unor noi discutii pe chestiuni considerate de tine mit.
  Forum: Carti · Post Preview: #15635 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:38 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


QUOTE (skeptic @ May 20 2013, 11:31 PM) *
Poate ramane doar o prezentare de carte, si atat.

Eu atat am vrut sa fie. O prezentare de carte, si atat. Dar daca tot am vorbit de topic separat m-as bucura ca cineva ca poli sa citeasca acea carte si apoi sa si arate unde autorul greseste, istoric vorbind. Mi-ar fi de folos un astfel de topic.
  Forum: Carti · Post Preview: #15631 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:34 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


QUOTE (eretik @ May 20 2013, 11:29 PM) *
Prin urmare, mai asteptam cu deschiderea noului topic. smile.gif

E la fel de ok din partea mea. Din cat observ nici un rezumat nu ar ajuta la nimic prin urmare nu o sa va ma obosesc. Eu consider ca e autorul care nu porneste la drum cu o agenda si ca merita citita cartea aceasta.
  Forum: Carti · Post Preview: #15630 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:30 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


QUOTE (skeptic @ May 20 2013, 11:23 PM) *
In acelasi timp, nu ma intereseaza nici varianta opusa, in care 1888 a fost momentul in care biserica a ratat ocazia de a primi marea solie etc etc. Cum am spus, daca autorul are o alta agenda decat cea a adevarului istoric, nu sunt curios. Deci, in ce situatie suntem aici? smile.gif

Asta inseamna ca tu deja cunosti adevarul istoric doar ca acesta nu este nici varianta triumfalista dar nici cea de mai sus. Caz in care nu vad de ce s-ar mai putea discuta.
Eu as fi curios care este acel adevar istoric la care te referi.
  Forum: Carti · Post Preview: #15628 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:24 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


QUOTE (skeptic @ May 20 2013, 11:12 PM) *
Foarte bine. Daca omul cauta sa gaseasca adevarul istoric, ma intereseaza. Daca e doar vreun scrib care reproduce istoria - varianta triumfalista, nu.
Sunt sigur ca si lui poli i-ai atins o coarda sensibila cu Herb(ie) smile.gif
Deci, facem topic nou? Hai, ca ducem lipsa de discutii serioase.

Sunt de acord cu un topic nou, doar ca l-as vedea cu efect dupa ce ar fi cativa oameni care ar fi citit cartea. Altfel dupa un rezumat de maine ce sa fac,...sa tot dau copy/paste la capitole. Personal nici nu stiu ce traiectorie ar putea avea o discutie serioasa in care pornim de la ideea ca ploaia tarzie e un mit. Pentru mine nu e un mit si nici nu simt ca vreau sa conving pe cine nu doreste sa fie convins ca e altfel decat crede. Am trecut de faza asta.
  Forum: Carti · Post Preview: #15626 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:21 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


poli,

Eu nu l-am dat exemplu pe Florin in sens absolut. E personal nu am avut nevoie de astfel de validari. Am cumparat cartea in vara anului trecut, am citit-o si desi mi-am facut o parere. Stiu ca unii au nevoie de validari si am zis si de Florin, poate pe unii ii ajuta. Pe tine nu te-a ajutat. Atunci am zis de Herb. Tot degeaba. Cine vrea, citeste, cine nu ignora.
  Forum: Carti · Post Preview: #15624 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:18 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Varianta triumfalista nu ma intereseaza. Varianta trimfalista in care 1888 a fost o mare victorie si in care de fapt fratii doar si-au reamintit ca aaaahh...trebuie sa aderam si de indreptatirea prin credinta a lui Luter nu ma intereseaza. Nu are nicio legatura cu realitatea din teren, realitatea istorica.
  Forum: Carti · Post Preview: #15623 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:05 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Ok. O sa fac maine un rezumat.
  Forum: Carti · Post Preview: #15620 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 10:01 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


skeptic,

Inteleg ce zici, dar nici pe Djuvara, indiferent cat de tare l-ar recomanda CV-ul nu l-ai putea deosebi de altii decat dupa ce ai citi una dintre cartile lui macar. Eu am luat cartea de pe Google Play (probabil am fost primul din Romania care a citit cartea asta) si am incercat sa vad ce poate autorul acesta,ce aduce nou un anonim in comparatie cu Knight sau altii cu CV-uri impresionante.

Dupa ce am citit-o mi-am zis sincer ca e cea mai buna carte pe acest subiect si ca si orice adventist roman trebuie sa aiba sansa sa beneficieze de valoarea acestei carti. Knight (care declara senin prin Adventist currents ca el a dorit sa arate ca Jones era aberant de la inceput la sfarsit)alaturi de multi sunt demonstrati gresiti cu argumente clare.

Nu degeaba zice Herb, ca numai notele de subsol fac toti banii cartii. Numai notele alea cred ca sunt 30% din continutul cartii. Daca recomandarea din partea lui Florin Laiu sau a lui Douglass nu reprezinta nimic, ce pot sa fac in plus? Ignorati si asta este. Sau, cititi cartea. smile.gif
  Forum: Carti · Post Preview: #15619 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 09:51 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


poli,

Ok. N-are rost!
  Forum: Carti · Post Preview: #15617 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 09:35 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


O carte cat de cat comparabila(insa doar putin) cu aceasta este publicarea cartii lui Wieland(1888 RE-EXAMINAT), dar si aceea nesustinuta de oficiali si bineinteles existenta acum doar pe piata "neagra".
  Forum: Carti · Post Preview: #15614 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 09:32 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Nu prezinti realitatea si ma obligi sa iti raspund:

1. Sindromul Mineapolis. Citita in urma cu cativa ani. Florin din cat stiu nu mai sta in spatele tuturor ideilor scrise acolo si inca ceva, cartea pe langa faptul ca a fost publicata intr-un tiraj extrem de mic( din cat imi aduc aminte nu a fost ceva oficial din partea Bisericii) nu ai de unde sa o gasesti in ziua de azi. Eu am facut rost de ea foarte greu de la niste antitrinitirieni din Viena(si asta era in urma cu vreo 5 ani).

2. Mesagerul Domnului. Citita. Cartea (de fapt volumele ca sunt doua) nu este o carte despre subiectul 1888 sau despre ploaia tarzie ci despre viata si lucrarea EGW.

Prin urmare continua te rog sa imi explici cat de "bogata" e oferta oficiala.
  Forum: Carti · Post Preview: #15613 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 09:27 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Pai cum pot sa ii demonstrez altfel competenta daca tu nu vrei sa citesti cartea si pe deasupra esti si dezinteresat de subiect. Tot ce pot sa fac e sa ma opresc aici cu raspunsurile.
  Forum: Carti · Post Preview: #15612 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 09:21 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Nu. Vreau sa spun ca in timp ce nu ai ce citi in Romania pe acest subiect daca vrei nici macar din partea oficiala(articole mai sunt despre subiect de ici si de colo dar neargumentat si nici pe departe cronologic ca sa intelegi pas cu pas lucrurile) - nici Materialele 1888 nu sunt traduse si oferite publicului decat in cercuri inchise - aceasta carte e o optiune excelenta a carei valoare a observat-o chiar si Florin Laiu.
  Forum: Carti · Post Preview: #15609 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 09:18 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


poli,

Sunt prea multe intrebari din partea cuiva care propune subtil ca nu merita sa citesti o astfel de carte. Nu ma supara credinta ta. Doar ca pe mine nu ma fascineaza astfel de oameni. Nu simt acea atractie la o discutie cu cineva care e evident dezinteresat de subiect. Aceasta fiind situatia eu o sa iti raspund la una dintre intrebari.

Despre Ron nu stiu foarte multe detalii, dar daca intrebi ca sa cauti suportul, sau validarea academica adventista ca totusi acest autor merita citit iti prezint validarea lui Herbert Douglas, doctor in teologie un om care cel putin pentru tine nu are nevoie de alte prezentari:

Duffield este omul cel mai clar în explicare și cel mai bine informat, din biserica de astăzi, cu privire la motivele pentru care am pierdut oportunitățile ultimei părți a secolului al XIX – lea și de atunci înainte. Cartea are 516 pagini, dar merită orice efort să o obții.” – Herbert Edgar Douglass
  Forum: Carti · Post Preview: #15608 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 07:56 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Depinde din ce punct de vedere vorbesti. Avand in vedere descriptionul pus la sectiunea asta - am considerat ca se potriveste foarte bine avand in vedere ca nu exista nicio carte de acest gen publicata de BAZS prin editura oficiala, adica un punct de vedere oficial pe aceasta tema, pe care sa o poti cumpara in Romania.

Daca cineva considera ca trebuie mutat acest post la alt topic pentru ca nu se potriveste nu ma deranjeaza. Eu aici am considerat ca se potriveste. Eu consider ca merita citita aceasta carte. M-am gandit ca poate mai crede si altcineva de pe acest forum acelasi lucru.
  Forum: Carti · Post Preview: #15601 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: May 20 2013, 04:44 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


O carte foarte buna, aparuta recent, despre istoria bisericii adventiste si in mod special despre ce s-a intamplat in 1888 este :

"Intoarcerea ploii tarzii - O analiza a istoriei adventiste de ziua a saptea de la 1844 pana la 1891" vol1. - Ron Duffield.

Personal, desi am citit mult despre subiect nu am intalnit o carte mai completa, mai argumentata si mai echilibrata. Prezentarea istoriei, mai mult decat interpretarea ei. V-o recomand!
Florin Laiu spune despre carte: "Era nevoie de un studiu echilibrat. "

Se gaseste pe siteul editurii Alege Viata: http://www.edituraalegeviata.ro/product/in...a-ploii-tarzii/
  Forum: Carti · Post Preview: #15577 · Replies: 40 · Views: 18,189

Mister_Q
Posted on: Dec 9 2010, 12:16 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


M-am referit tot la Biblie, martiri, apostoli care au lasat scrieri si alti care atesta ca Isus a existat totusi. Crezi ca daca le dau punctual se termina cumva departarea de topic si de scopul initial care se pare ca a fost de la inceput acela de a demonstra cat de plina de basme e Biblia? Eu nu cred.
  Forum: Intrebari "pacatoase" · Post Preview: #10878 · Replies: 51 · Views: 79,817

Mister_Q
Posted on: Dec 9 2010, 12:07 PM


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126


Nici eu nu le-am adus in discutie. Am vorbit chiar la subiect referindu-ma la nume. Le-a adus Poli ca de obicei cand vine vorba de a crede ceva ce spune biblia.

Pai atunci explica-mi tu mie ce rost are topicul asta? E de la inceput clar definit, ca si asta e un mit(adevarat nu s-a spus direct) si cu asta ne putem culca pe o ureche fericiti ca am mai descoperit inca un basm. Voi va plictisiti?

La intrebarea pe care ai pus-o am raspuns deja. Sunt intransigent pentru ca se doreste explicarea a ceva ce nu se poate explica. Nu se lasa deloc un 0,1% pentru faptul ca totusi Dumnezeu chiar ar fi facut un miracol si ca asa este realitatea. Nu. Pentru ca nu se poate explica stiintific , gata se catalogheaza legenda sau basm. Lipsa explicatiilor stiintifice e dovada suprema ca acolo a fost mit. Iar eretik imi cere evidente ca un baietel. Pai nu pot demonstra in felul in care cere el nici faptul ca strabunicul bunicului nevestei mele a existat. Evidentele in cazul lui Isus care a trait in urma cu mii de ani pe pamant se rezuma la martori, la cronici. Iar ne departam de subiectul inceput. Nu pot demonstra nici ca apostolii sau Maria ar fi existat vreodata in sensusl stiintific de astazi: adn, etc. Se accepta totusi de majoritatea pe baza martorilor in special si a ceea ce au lasat ei in urma lor ca aceea a fost o realitate.
  Forum: Intrebari "pacatoase" · Post Preview: #10876 · Replies: 51 · Views: 79,817

6 Pages V   1 2 3 > » 

New Posts  New Replies
No New Posts  No New Replies
Hot topic  Hot Topic (New)
No new  Hot Topic (No New)
Poll  Poll (New)
No new votes  Poll (No New)
Closed  Locked Topic
Moved  Moved Topic
 

Lo-Fi Version Time is now: 12th December 2017 - 02:18 AM
Web by The Spaghetti Monster :D