IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


7 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Flacăra lui Yahweh
eretik
post Jan 19 2010, 05:51 PM
Post #21


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Din acelasi motiv ca si restul interdictiilor si enumar doar cateva: berea, cafeaua, tutunul, discotecile...
Adica nu-ti face bine, nu ai voie sa practici.
Doar ca "secsualitatea" nu dauneaza grav sanatatii (chiar dimpotriva) asa ca am venit noi cu motive psihologice de toate felurile.
Plus ca mai exista si mentalitatea cu poftele trupesti si cu abtinerea de la orice e bun, fain si ne place pe motiv ca sunt dovezi ale "destrabalarii".


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 19 2010, 10:42 PM
Post #22


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Poate nu-i frumos ca ma bag si eu in seama pe aici... Alta data nici n-as fi fost curioasa sa citesc un topic de felul asta, dar am mai crescut intre timp.

Mi se pare tragic faptul ca in biserica nu se face educatie sexuala. Se lasa asta pe seama parintilor, parintii lasa pe seama educatorilor, iar educatia tinerilor se face din reviste, de la TV, de pe internet si de la prietenii "bazati", care deja stiu ei ce stiu.

Suntem invatati de mici ca sexualitatea e un topic tabu, ca nu trebuie sa discutam prea mult pe tema asta pana nu "vine vremea". Si cand vremea vine... nu mai stii cu ce sa incepi. Si, odata ce un subiect ti se pare tabu, tare greu e sa alungi ceata si negura. Nu mai stii ce este si ce nu, ce ar trebui sa iei de bun si ce nu.

Uite, am un mare dinte impotriva unei tendinte din biserica pe care NU o aprob defel. Am auzit tineri care cred ca a te informa cu privire la corpul tau si la relatia sexuala nu este bine pentru ca starneste imaginatia. Asa ca, ramai in Evul Mediu, tinere! Si apoi ne miram de cate disfunctii exista. Si daca le-am sti pe toate... ne-ar lua cu ameteala.

Si mai am si alt dinte (asadar, vreo 3 pana acum biggrin.gif ). Vuiesc aproape toate cartile despre iubire, prietenie si curtenie de povesti cu Albe si Fetzi Mandri care nici de mana nu s-au tinut pana la casatorie, nici nu s-au sarutat vreodata... Si apoi in noaptea nuntii sar peste toate etapele astea care isi au frumusetea lor. E ca si cum, pe burta goala, incerci sa te saturi cu cireasa aia mica de pe tort. Poate ca cireasa e dulce... dar cel putin pentru o femeie, si chiar cred ca si pentru un barbat, e nevoie de o progresie si in intimitatea fizica.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 20 2010, 07:40 PM
Post #23


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Ştiţi ce-mi doresc eu cel mai mult zilele astea? Să-l citesc pe believer şi la rubrica asta smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 20 2010, 08:07 PM
Post #24


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Off: stai ca el are mult de recuperat (citit). wink.gif
Pana ajunge la topicul asta mai e mult si bine smile.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 08:36 PM
Post #25


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (polihronu @ Jan 20 2010, 09:40 PM) *
Ştiţi ce-mi doresc eu cel mai mult zilele astea? Să-l citesc pe believer şi la rubrica asta smile.gif

Dragă polihronule, nu știu de unde vine dorința asta a ta smile.gif Cine știe ce impresie de asexuat ți-am creat... biggrin.gif
Eretik-ul a prins mișcarea... M-am pus pe citit... Și am cam obosit... Dar pot să spun că am trecut prin toate...
Discuțiile de aici se īmpart īn trei categorii:
1. cele ce mă depășesc - și nu mă aventurez să comentez
2. cele care nu mi-au dat senzația că pot ajuta cu ceva - și prin urmare nu comentez
3. cele accesibile pentru mine - unde m-am băgat și eu...
Asta cu intimitatea și sexualitatea merge la punctul 2...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra pānă la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 20 2010, 09:07 PM
Post #26


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Dorinţa asta e mea are sigur nişte rădăcini abisale wink.gif Glumesc. Uite cum devine chestiunea: unul dintre lucrurile pe care le deplīngem noi aici este tocmai că biserica (pastorii) nu prea are nimic (util) de spus la capitolul ăsta. Eu speram să fii excepţia şi aici.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 09:19 PM
Post #27


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



Mie mi s-a părut că ați atins ideile de bază, chiar mai mult decāt aș fi putut eu atinge vreodată... Dacă aș mai fi comentat ceva cred că ar fi sunat cam banal, dacă nu a predică... De obicei, la consilierea premaritală spun două lucruri tinerilor: că sexualitatea e darul lui Dumnezeu pentru ei, deci e cel mai fain dar pe care-l vor primi, și a doua că sexualitatea, ca mai toate lucrurile, trebuie īnvățată, deci cere timp... Din păcate, nu mă pot lăuda că am contribuit prea mult la educarea tinerilor īn acest sens, dar am īncercat să transmit ideea că nu e nimic de ascuns, de rușinat sau păcătos...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra pānă la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 20 2010, 09:22 PM
Post #28


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Excelent. Ce zici de legătura dintre sexualitate şi spiritualitate?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 20 2010, 11:55 PM
Post #29


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



”Nu trebuie trecut cu vederea faptul ca, din partea barbatului, actul sexual e o agresiune. Sigur, o agresiune consimtita, dar totusi o agresiune.”, zicea Alexandru Paleologu intr-un interviu. Poate fi o legatura intre agresiune si spiritualitate?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 21 2010, 12:33 AM
Post #30


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Este vreo legătură īntre a lua gītul mielului şi spiritualitate? (Foarte bună īnsă pista de discuţie.)


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 21 2010, 06:34 PM
Post #31


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (polihronu @ Jan 20 2010, 11:22 PM) *
Excelent. Ce zici de legătura dintre sexualitate şi spiritualitate?

Nu īmpărtășesc bucuria filozofării pe care o īntālnesc pe aici... Prefer lucrurile practice... Așa că īți dau un răspuns practic...
Există cāteva legături... Īn primul rānd, felul īn care credem că Dumnezeu vede sexualitatea mă va influența... Dacă cred că Dumnezeu este īmpotrivă sau voi fi īmpotriva lui Dumnezeu și de multe ori un destrăbălat, sau mă voi schingiui să scap de „ispitele” sexuale... Dar astea sună a Ev Mediu... Sunt mai rare cazurile azi...
Ok... Azi am mai evoluat īn gāndire și ne dăm seama că sexualitatea e darul lui Dumnezeu deci e ceva bun... Intervine discuția cāt din ceea ce consideră lumea de azi sexualitate e normal și cāt e anormal... Și chiar dacă nu trecem limita spre perversiuni (sper că nu e nimeni jignit de cuvāntul ăsta) rămāne īntrebarea ce īnseamnă o sexualitate curată... Și te poți trezi cu simțăminte de vinovăție chiar dacă nu ai limite clar stabilite... Și vinovăția aceasta indusă te poate afecta spiritual... Nu știu dacă sunt prea clar...
Mai rămāne de discutat (aparenta) antiteza dintre sexualitate, ca act al trupului și rugăciunea, ca act spiritual... Dar cu asta deja intru īn filozofare unde sunt alții mai buni...
(Altceva mai gros n-am la subiectul ăsta tongue.gif )


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra pānă la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 21 2010, 06:54 PM
Post #32


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Uite, am să-ţi spun ceva foarte filozofic: biserica este, la modul ideal, locul īn care se nasc oameni noi, oameni īntregi, oameni vindecaţi. Unul dintre lucrurile de care trebuie să ne vindecăm este ignoranţa. Altul e lipsa de educaţie. Iar altul e păcatul - ca relaţie vicioasă, abuzivă. Facem asta? Sau predicăm pīnă la epuizare şi lăsăm oamenii īn īntuneric, īn prostie şi īn păcat? Nu sīntem noi penibili de-a dreptul cīnd milităm de la amvon īn favoarea zeciurii şi uităm că avem īn faţă oameni care trăiesc īntr-o costisitoare neştiinţă şi īntr-o abia mascată cu formalisme neputinţă? M-am săturat să-mi reproşeze că nu ţin cont de EGW īn nu ştiu ce interpretare profetică nişte oameni care nu dau doi bani pe imperativul lui EGW cu privire la educaţie şi misiunea creştină din şi pentru familiile noastre. Mi-e scīrbă de păstori care īşi dau cu conştiinţa īmpăcată oile pe mīinile lupilor. Şi care atunci cīnd li se arată că pot face mai mult şi mai bine te fluieră de impertinent (descriu situaţii reale, chiar dacă nu dau detaliile). Da, pastorii sīnt, īntr-o groaznică majoritate incompetenţi. Dar nu pentru că nu predică bine (deşi şi asta e adesea adevărat). Ci pentru că sīnt biete suflete pierdute, care nu au nimic de oferit, afară de pretenţia de a conduce şi de a dicta. Iar pierzania asta a lor īncepe cu cele mai simple lucruri - cum ar fi dacă ştiu să apere copii nevinovaţi de demenţa criminală a unui drogat cu versete biblice.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary
post Jan 22 2010, 10:47 PM
Post #33


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 71
Joined: 23-November 09
Member No.: 2



QUOTE (polihronu @ Jan 19 2010, 11:02 AM) *
Iată o pistă interesantă de discuţie: se īnvaţă sau nu intimitatea? Adică ţine exclusiv de găsirea partenerului potrivit? Cīt despre cei necăsătoriţi, sexualitatea nu se naşte brusc, odată cu primul contact sexual (legitim sau ne-). E loc de discuţie, şi īnainte, şi după, berechet. Iată un alt filon care poate s-ar merita explorat: aveţi o identitate sexuală bine conturată (chiar dacă, poate mai ales dacă, nu aţi īnceput īncă "viaţa sexuală")? Te simţi bine ca bărbat / ca femeie? Īţi mai doreşti īncă să te fi născut de sex opus? smile.gif Īţi cunoşti şi īţi respecţi corpul?


Incerc si eu sa-mi dau cu parerea p-aci tongue.gif . Io zic ce intimitatea se invata. Nu cred ca tine neaparat de partener ci de propria persoana, in primul rand. Unora dintre noi le este greu sa dezvolte o relatie mai intima cu un amic/amica. Si asta pentru ce exista probleme emotionale care te impiedica sa te "deschizi". Si asta, credeti-ma pe cuvant, se invata. Un prieten (cel putin, daca nu chiar vreo 2 -3 ) imi tot zicea ca sunt "rece". Si avea dreptate, eram. Dar asta se intampla pentru ca nu stiam sa fiu altfel. Intre timp, sper ca am mai invatat.

Sexualitatea se descopera. Se poate si sex fara intimitate. Corpul uman este in asa masura proiectat sa raspunda la stimuli fara alte implicatii emotionale. Totusi, consider ca sexul poate fi expresia suprema a intimitatii (atunci cand a face sex se transforma in a face dragoste). Si de aceea merita asteptat partenerul potrivit.

Marea problema mi se pare mie ca apare atunci cele doua se confunda. Si mai ales, noi femeile, avem toate sansele sa le confundam. Asta datorita "constructiei" si a unor probleme emotionale. Sexul este astfel folosit ca moneda de schimb: eu iti dau tie ce vrei (sex), ca sa primesc si eu ce vreau (nevoia de a ma simti iubita, de atentie). Nu vreau sa se simta barbatii jigniti, dar nu cred ca exista vreunul care sa vrea sex pentru atentie smile.gif. Da, bineinteles ca exista si exceptii. De ambele parti.

Si da, uneori mi-ar placea sa fiu barbat; Dar doar pentru ca mi se pare uneori ca pentru voi e totul mai usor smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary
post Jan 22 2010, 10:56 PM
Post #34


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 71
Joined: 23-November 09
Member No.: 2



QUOTE (polihronu @ Jan 18 2010, 11:04 PM) *
vă simţiţi gata să descoperiţi intimitatea? Vă e frică de ea? Aveţi modele pe care să īncercaţi să le emulaţi?


Da, mi-e cam frica de intimitate. Asta pentru ca presupune dezgolirea sufletului. As indrazni sa spun ca mi-e mai frica de intimitate decat de sexualitate smile.gif. Sa te lasi descoperita cu toate cicatricile sufletului, sa te intrebi daca vei vedea iubire in privirea celuilalt sau daca isi va intoarce privirea, e mai greu decat sa-ti dezgolesti trupul.

Parerea mea!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 22 2010, 10:57 PM
Post #35


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Mary,

ce bine ca ai revenit smile.gif Sunt de acord cu tot ceea ce spui tu. Cred ca emotionalul joaca un rol important pentru ambele parti, atata doar ca in moduri diferite. Cred ca pentru ambii parteneri relatia sexuala intr-un cadru safe, de intimitate, poate insemna acea "ajungere acasa", expresie pe care am citit-o intr-o carte si care mi se pare ca suna foarte potrivit.

Well, da, si mie mi-a trecut nu o data prin cap ca mai bine m-ar fi facut mama baiat. Poate suna a afirmatie zisa la suparare sau a replica gratuita data in anumite circumstante. Dar pentru mine era cat se poate de reala. Regretam efectiv faptul ca nu sunt baiat. Si asta pot spune ca a afectat si relatiile mele cu sexul opus. Nu pot spune ca sunt "baietoasa" ca gesturi sau in comportament, dar din multe puncte de vedere nu gandesc precum o femeie smile.gif Inca mai cred asta, desi am ajuns sa vad si moduri in care gandesc si ma comport care nu sunt deloc proprii unui barbat. Asa ca... m-am impacat cu mine smile.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 22 2010, 11:03 PM
Post #36


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (mary @ Jan 22 2010, 10:56 PM) *
Da, mi-e cam frica de intimitate. Asta pentru ca presupune dezgolirea sufletului. As indrazni sa spun ca mi-e mai frica de intimitate decat de sexualitate smile.gif. Sa te lasi descoperita cu toate cicatricile sufletului, sa te intrebi daca vei vedea iubire in privirea celuilalt sau daca isi va intoarce privirea, e mai greu decat sa-ti dezgolesti trupul.

Parerea mea!

... de unde si ideea ca pentru o femeie relatia sexuala incepe de la primul gest pe care il face sotul ei fata de ea dimineata. Pentru o femeie, se pare ca e mai important sa existe legatura emotionala decat orice altceva. Da, tind sa cred acelasi lucru, ca fara intimitate e mai greu. Dar... exista si exceptii. Si am auzit de oameni care se lauda cu o relatie sexuala intensa, dar care in restul privintelor sunt apa si uleiul, numai nu se omoara unul pe altul.

Chiar asa, pentru mine nu face sens, dar poate unii stiu sa explice mai bine: cum vine asta - make-up sex? smile.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 23 2010, 09:09 AM
Post #37


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (myosotis @ Jan 23 2010, 01:03 AM) *
... de unde si ideea ca pentru o femeie relatia sexuala incepe de la primul gest pe care il face sotul ei fata de ea dimineata. Pentru o femeie, se pare ca e mai important sa existe legatura emotionala decat orice altceva. Da, tind sa cred acelasi lucru, ca fara intimitate e mai greu. Dar... exista si exceptii. Si am auzit de oameni care se lauda cu o relatie sexuala intensa, dar care in restul privintelor sunt apa si uleiul, numai nu se omoara unul pe altul.

Chiar asa, pentru mine nu face sens, dar poate unii stiu sa explice mai bine: cum vine asta - make-up sex? smile.gif


iar pentru un barbat (comun), relatia exista cand exista o femeie. tongue.gif

acu' lasand gluma la o parte...

1. welcome back, mary.

2. am dubii ca poate exista intimitate cu celalalt in absenta intimitatii cu propria persoana.

si tocmai pentru ca, uneori, exemplul personal e cel mai prost exemplu blink.gif atrag atentia unei confuzii in care-am persistat o gramada de ani: "intimacy" nu-i acelasi lucru cu "privacy".


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary
post Jan 23 2010, 11:32 AM
Post #38


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 71
Joined: 23-November 09
Member No.: 2



Io as indrazni sa zic ca-s doua chestii total diferite. In interiorul unei relatii unul inseamna sa te descoperi si sa te lasi descoperit, celalalt sa tii pt tine anumite parti. Cred ca e nevoie de ambele intr-o relatie.

Cei doi termeni pot sa insemne totusi acelasi lucru atunci cand se raporteaza relatia la restul lumii.


PS: Multumesc pentru urarile de bun re-venit. Dar n-am plecat nicaieri. I'm watching you! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 23 2010, 11:37 AM
Post #39


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (icsicsics @ Jan 23 2010, 10:09 AM) *
am dubii ca poate exista intimitate cu celalalt in absenta intimitatii cu propria persoana.

atrag atentia asupra unei confuzii in care-am persistat o gramada de ani: "intimacy" nu-i acelasi lucru cu "privacy".


Si eu am mari dubii. Si, daca tot ai venit cu ideea asta, trebuie sa intreb ceva aici. Zice "serva" Domnului ca unii oameni nu primesc binecuvantare la casatorie. Si, privind in jur, am ajuns sa-mi dau seama ca Dumnezeu binecuvanteaza pe cine poate uni, pe cine are potential/dorinta de a fi una. Asadar, tot EGW zice ca, practic, oamenii astia nu sunt casatoriti in fata Domnului. Intreb eu, in cazul asta nu traiesc cei doi in adulter?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 23 2010, 11:41 AM
Post #40


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Mary a nuanţat deja diferit distincţia propusă de triplex. Intimitatea nu trebuie sa anuleze spatiul privat.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 03:08 PM
Web by The Spaghetti Monster :D