IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


5 Pages V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
Rugaciunea, Ce este pt voi rugaciunea?
LiviuAnastase
post Jun 24 2010, 06:35 AM
Post #41


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 10
Joined: 21-June 10
From: Europe
Member No.: 124
Religia: crestinism



QUOTE (polihronu @ Jun 23 2010, 11:15 PM) *
Apropo de trimiterea lui st_ature catre open theism, cine vrea Rice sau Sanders (doar in format hard din pacate) sa strige. De asemenea, puteti consulta si capitolul scris de Fernando Canale in Handbook of SDA Theology. Nu sint insa convins ca exista vreo legatura directa intre conceptia despre rugaciune si forma de teism imbratisata.

Eu vreau. MerĒi. liviuanastase@gmail.com


Postul si rugaciunea se diferentiaza de rugaciune simpla pt ca a se folosesc in cazuri mai speciale. Dar nici una nici alta nu e pt induplecarea unui Stapan care altfel ar ramane impasibil si neclintit in decretele date. Cred ca rolul acestor practici e acela de a se umili in fata Domnului, stare care creaza o receptivitate majora a influentei divine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 24 2010, 07:41 AM
Post #42


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Pina gasim o solutie fezabila, rasfoieste aici (nu doar cartea lui Sanders, ci si "carti cu continut similar", dintre care prima e si cu Pinnock si Rice).


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jun 24 2010, 08:09 AM
Post #43


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (LiviuAnastase @ Jun 24 2010, 09:35 AM) *
Dar nici una nici alta nu e pt induplecarea unui Stapan care altfel ar ramane impasibil si neclintit in decretele date.

Cred ca rolul acestor practici e acela de a se umili in fata Domnului, stare care creaza o receptivitate majora a influentei divine.


Cele doua idei sunt biblice?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 24 2010, 09:44 AM
Post #44


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (skeptic @ Jun 24 2010, 09:09 AM) *
Cele doua idei sunt biblice?

Chestia cu rugaciunea indiscutabil. Cu postul insa pariez ca versetul din Matei 17,21 este opera vreunui scrib care a vrut sa fie mai catolic decat papa. Intrebati-l pe Bart Ehrman.http://www.youtube.com/watch?v=m11-G-da8D0

Despre experiente cu rugaciunea ti-am raspuns la topicul indicat.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 24 2010, 10:36 AM
Post #45


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (Martin Luther @ Jun 24 2010, 12:44 PM) *
Chestia cu rugaciunea indiscutabil. Cu postul insa pariez ca versetul din Matei 17,21 este opera vreunui scrib care a vrut sa fie mai catolic decat papa. Intrebati-l pe Bart Ehrman.http://www.youtube.com/watch?v=m11-G-da8D0


Martin, acuma nici NT nu-i in totalitate bun? Interesant asa. Cand ceva nu ne sustine logica sau chiar ne-ao bruiaza il punem in bratele vre-unui scrib. Imi dai voie sa fac si eu asa cu argumentele tale biblice ? Adica de cate ori vei veni cu vre-un text biblic sa-l bag pe gat vre-unui scrib sau copist?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 24 2010, 11:39 AM
Post #46


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



Eu pe Bart Ehrman si mai ales studiile lui il consider serios. El face acolo niste demonstratii care nu pot fi trecute cu vederea.
Ba, da NT este in totalitate bun ca sa ne invete ceva despre cineva. Dar nu inseamna ca e in totalitate infailibil, ca o dictare cu palnia a lui Dumnezeu. La fel ca si VT( insa intr-o masura mult mai mare) are straluciri geniale de adevar despre cum este Dumnezeu.
Asa cum il cunosc eu pe Dumnezeu, din propria mea experienta cu El, Dumnezeu nu doreste sa ne "chinuim sufletul o zi" Isaia 58,5.
El doreste doar sa-i cerem si sa fim incredintati ca ne si asculta 1 Ioan 5,14(daca cerem ceva care e spre binele nostru-asa numita voia Lui). Iar mai tarziu doreste sa intelegem ca indiferent ca-i cerem ceva sau nu in rugaciune, El ne iubeste infinit oricum. Si neconditionat.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jun 24 2010, 12:11 PM
Post #47


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Stai putin, Martin, ca nu am inteles foarte bine. Sustii, ca si Liviu, ca rugaciunea, dpdv biblic, are rolul de a ne umili si a ne face receptivi la influenta divina, si nu la obtine o interventie exceptionala in probleme ale vietii?

(Si eu il consider pe Bart Ehrman serios. Chiar aseara am terminat de ascultat God's Problem.)


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LiviuAnastase
post Jun 24 2010, 02:15 PM
Post #48


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 10
Joined: 21-June 10
From: Europe
Member No.: 124
Religia: crestinism



QUOTE (LiviuAnastase @ Jun 24 2010, 08:35 AM) *
Postul si rugaciunea se diferentiaza de rugaciune simpla pt ca a se folosesc in cazuri mai speciale. Dar nici una nici alta nu e pt induplecarea unui Stapan care altfel ar ramane impasibil si neclintit in decretele date. Cred ca rolul acestor practici e acela de a se umili in fata Domnului, stare care creaza o receptivitate majora a influentei divine.


Ps. 35: 13 ...imi smeream sufletul cu post
Zah. 7: 5 ...oare pt Mine ati postit voi?
Atat ultimul text cat si Is. 58 afirma ca substanta postului e in fond privarea de anumite privelegii pt a folosi resursele chiar legitime, cedandu-le altora.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 24 2010, 02:59 PM
Post #49


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (Martin Luther @ Jun 24 2010, 02:39 PM) *
Eu pe Bart Ehrman si mai ales studiile lui il consider serios. El face acolo niste demonstratii care nu pot fi trecute cu vederea.

Tocmai faptul ca-l consideri serios ( cum il consider si eu) ar trebui sa te determine sa fii mai retinut in a trozni cu texte biblice spre a-ti sustine afirmatiile. Folosesti textele care-ti plac intocmai ca pe niste adevaruri absolute, revelate, ca si cum ai fi sigur ca respectivele pasaje vin in perfect acord cu divinitatea.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 24 2010, 04:34 PM
Post #50


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (bnc @ Jun 24 2010, 03:59 PM) *
Folosesti textele care-ti plac intocmai ca pe niste adevaruri absolute, revelate, ca si cum ai fi sigur ca respectivele pasaje vin in perfect acord cu divinitatea.


Ca si cum as fi sigur, bine zis. Bnc, vreau sa te intreb ceva cat se poate de clar, ca sa fim intelesi: exista pentru tine vreun etalon infailibil sau nu? Daca da, care?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 24 2010, 04:51 PM
Post #51


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (Martin Luther @ Jun 24 2010, 07:34 PM) *
Ca si cum as fi sigur, bine zis. Bnc, vreau sa te intreb ceva cat se poate de clar, ca sa fim intelesi: exista pentru tine vreun etalon infailibil sau nu? Daca da, care?


Nici macar ratiunea nu stiu daca este un etalon infailibil.

Raportat la topic nu stiu ce sa spun despre rugaciune cand observ in viata de zi cu zi ca pare mai mult un mecanism adaptativ decat o relatie adevarata cu divinitatea. In acest context nu ma pot raporta la vre-un text fie el si biblic ce nu pare a fi in concordanta cu viata de zi de zi.
Si fiindca tie tot iti place credinta am sa-ti dau un exemplu referitor la credinta chit ca sunt multe si referitoare la rugaciune: "Din pricina putinei voastre credinte", le-a zis Isus. "Adevarat va spun ca, daca ati avea credinta cat un graunte de mustar, ati zice muntelui acestuia: "Muta-te de aici acolo", si s-ar muta; nimic nu v-ar fi cu neputinta. (Mat.17:20)
Si totusi . . . nu prea vad acest gen de efecte ale credintei.
(Ca sa nu zic de faptul ca Luca face o alta referire: Si Domnul a zis: "Daca ati avea credinta cat un graunte de mustar, ati zice dudului acestuia: "Dezradacineaza-te si sadeste-te in mare", si v-ar asculta. (Luc.17:6). Acuma a fost dud sau munte? Bicicleta sau volga, i sa dat sau i sa luat?)

Concluzia mea. Nu pot porni in argumentatii de la texe din scriptura. Dar in cadrul organizarii argumentelor ma pot raporta si la scriptura. Astfel Biblia devine un punct intr-un sistem de referinta si nu sistemul de referinta in sine.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 24 2010, 06:13 PM
Post #52


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Martin Luther @ Jun 24 2010, 07:34 PM) *
Exista pentru tine vreun etalon infailibil sau nu? Daca da, care?

Trebuie cu orice pret sa existe un "etalon infailibil"? Daca da, cum il definim? Si infailibil in ce domeniu? Nu poti masura suprafete cu litrul, nu?

Cu alte cuvinte, vechea problema: ce este "perfectiunea" si la ce foloseste?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jun 24 2010, 07:22 PM
Post #53


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



O carte pe tema rugaciunii: http://rapidshare.com/files/381962706/Phil..._Rugaciunea.pdf


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 25 2010, 08:37 AM
Post #54


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (Martin Luther @ Jun 24 2010, 01:43 AM) *
Bnc, eu declar fara sa ma gandesc de doua ori ca pe mine pacatul nu ma mai streseaza. Ca oi fi sau nu invingator deja, habar nu am si nici nu ma intereseaza. Traiesc acum o religie a bucuriei(desi sunt a-religie, dar acuma asta e, am zis-o) iar religia plina de stress de dinainte am abandonat-o din toate punctele de vedere...Asta doreai sa vezi? Sau crezi ca exagerez cumva?


Fara sa fiu sau sa ma dau psiholog remarc o mare asemanare intre situatia in care te afli tu si unul dintre cele mai importante mecanisme defensive inconstiente : NEGAREA = DESPRINDEREA, DIN CARACTERISTICILE POTENŢIAL NOCIVE ALE UNOR AGENŢI STRESSORI, A CELOR ACCEPTABILE SAU MAI UŞOR CONTRACARABILE ; UNEI DORINŢE INCONŞTIENTE I SE REFUZĂ, CU AJUTORUL NEGĂRII, INTRAREA ĪN CĪMPUL CONŞTIINŢEI SUBIECTULUI (NU O RECUNOAŞTE CA APARŢINĪNDU-I, SAU O RECUNOAŞTE ĪNTR-O FORMĂ DEGHIZATĂ)


Pentru detalii iti recomand asta.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 25 2010, 08:58 AM
Post #55


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (polihronu @ Jun 24 2010, 06:13 PM) *
Trebuie cu orice pret sa existe un "etalon infailibil"? Daca da, cum il definim? Si infailibil in ce domeniu? Nu poti masura suprafete cu litrul, nu?

Cu alte cuvinte, vechea problema: ce este "perfectiunea" si la ce foloseste?

Eu cred ca da, tebuie sa existe. Si chiar exista. Depinde insa cum ne raportam la el, negandu-i sau acceptandu-i existenta. Aceasta e ptr mine premiza primordiala. Daca nu avem clar acest punct de plecare8si-l putem avea clar, culmea, numai prin credinta), restul se intuneca si devine alunecos. Insasi Biblia devine periculoasa si apoi buna de aruncat la gunoi. De aceea eu cred ca etalonul infailibil pecare il cautam noi toti este Dumnezeu. Misterios, abstract, intranscendent, daar infailibil. Asa cum am mai spus-o deja, ni s-a descoperit cel mai bine nu prin Biblie in ansamblul ei, nici prin SP. Ci prin Fiul sau acum 2000 de ani. Daca plecam de la aceasta premiza destul de serioasa(si anume ca a existat un mesia acum 2000 de ani care a murit si a inviat) putem sa construim cu rabdare si ajutor divin(influenta duhului sfant) acest puzzle. Oricum nu in mod complet in viata asta si nici macar in viata viitoare, ptr ca El este infinit. Dar cred ca daca nu plecam de la aceasta premiza, ne invartim orbi si bajbaim aiurea in cercul enigmelor.
e ca si cum locuitorii din lumea bidimensional ar dori sa aiba dovezi( si striga in gura mare ca vor dovezi) despre stiloul tridimensional. Dar nu au cum sa le aiba in splendoarea lor pana nu sunt transportati intr-o alta lume, proprie a stiloului, cea tridimensionala. Tot ce pot face este sa creada marturiile despre stilou...si ppe baza acestora sa-si construiasca presupunerile obiective sau subeictive. Dar consider absurd, din pct meu de vedere sa afirm ca stiloul nu exista sau ca e un inamic, numai pentru faptul ca nu mi se descopera in lumea mea bidimensionala.
de aceea, draga Poli, perfectiunea foloseste cuiva ca nivel de referinta. Daca nu exista acest model de referinta perfect, inevitabil nu mai exista nici-o tinta de atins. Eu si inteligenta mea, omul si cuceririle sale sunt dumnezei. Savantii , cugetatorii si teologii din lumea bidimensionala sunt intelepciunea suprema.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 25 2010, 10:12 AM
Post #56


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Martin Luther @ Jun 25 2010, 11:58 AM) *
Eu cred ca da, tebuie sa existe...

De ce? Lumea asta in care traim noi e superba (printre altele) prin complexitatea ei, prin absenta unor repere infailibile. Unul dintre lucrurile care te face pe tine "normal" este tocmai ca refuzi fara probleme pretentiile de infailibilitate ale papei de la Roma. De ce trebuie sa mut aceste pretentii din vizibil in invizibil? Cu ce e mai bun un reper transcendent (inaccesibil prin definitie) fata de un etalon imanent - dar pe drept respins?

QUOTE
Si chiar exista.

Prin simpla afirmare? Esti sigur?

QUOTE
Depinde insa cum ne raportam la el...

In momentul in care ai spus "depinde" nu mai vorbim de absolut sau de infailibil. Cu ce ma incalzeste ca Dumnezeu are mereu dreptate, daca acelasi Dumnezeu e mereu "dincolo"? Iar daca tu il concepi pe Dumnezeu ca fiinta personala, atunci - cu atit mai putin - nu se poate vorbi de "absolut" si de "infailibil". Prima caracteristica a persoanei este perspectivismul - unghiul extrem de... personal din care privesti (ca "persoana") realitatea. Or, acest perspectivism pune o limita serioasa asupra pretentiilor de infailibilitate. Unde mai pui ca o persoana care nu greseste in nimic este o culme de plictis.

QUOTE
De aceea eu cred ca etalonul infailibil pecare il cautam noi toti este Dumnezeu. Misterios, abstract, transcendent, dar infailibil.

Daca "il cautam", atunci nu-l detinem. E un ideal, o ipoteza - si atit. Iar a spune despre o ipoteza ca e infailibila e o contradictie in termeni smile.gif

QUOTE
...ni s-a descoperit cel mai bine nu prin Biblie in ansamblul ei, nici prin SP. Ci prin Fiul sau acum 2000 de ani. Daca plecam de la aceasta premiza destul de serioasa...

...nu-ti ramine decit sa decizi pentru care prieteni iti vei da viata. Hristos insusi spune ca "nu exista iubire mai mare". Banuiesc ca acesta e standardul infailibil de desavirsire pe care il accepti prin revelatia lui Hristos.

QUOTE
cercul enigmelor

"Cercul enigmelor" are si alte solutii in afara de presupunerea pripita a unei "fiinte infailibile". E drept, aceste solutii necesita mai multa umilinta si rabdare. Nu e curios si trist ca postularea infailibilitatii (in papa sau in Dumnezeu) duce la opusul revelatiei prin Hristos - la intoleranta?

Ma opresc aici.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 28 2010, 10:20 AM
Post #57


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (polihronu @ Jun 25 2010, 10:12 AM) *
De ce? Lumea asta in care traim noi e superba (printre altele) prin complexitatea ei, prin absenta unor repere infailibile. Unul dintre lucrurile care te face pe tine "normal" este tocmai ca refuzi fara probleme pretentiile de infailibilitate ale papei de la Roma. De ce trebuie sa mut aceste pretentii din vizibil in invizibil? Cu ce e mai bun un reper transcendent (inaccesibil prin definitie) fata de un etalon imanent - dar pe drept respins?


Lumea asta nu are un etalon infailibil si iti dau dreptate. Dar de aici si pana acolo incat sa cred ca nici dincolo de vizibil nu exista cineva sau ceva infailibil e cale cam lunga. Si nu-ti mai dau dreptate, Poli. De ce? Din doua motive, unul teoretic, si unul practic.
Cel teoretic ar fi ca daca as(am) crede ca nu exista nici-un etalon infailibil cu care sa ma compar, atunci imi devin eu insumi etalon. Ma uit in oglinda si zic sa sunt fara greaseala. Asa a inceput toata istoria raului in univers. Deci refuz sa cred ca nu exista ceva perfect, desavarsit, fara greseala, desi din pct de vedere filozofic poate nu am foarte bine conturat acest concept de desavarsire. Asta si datorita lumii in care ma gasesc.
Cel practic consta nu intr-o afirmatie gratuita de-a mea. Ci intr-o experimentare de-a mea. O experimentare practica a interactiunii mele cu acest etalon. In timp ce motivul teoretic poate fi doar filozofie, cel practic este esenta, este viata.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jun 28 2010, 10:27 AM
Post #58


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (Martin Luther @ Jun 28 2010, 01:20 PM) *
Cel teoretic ar fi ca daca as(am) crede ca nu exista nici-un etalon infailibil cu care sa ma compar, atunci imi devin eu insumi etalon. Ma uit in oglinda si zic sa sunt fara greaseala.


De ce nu poti accepta pur si simplu ca nu esti perfect si ca acesta este etalonul?
Arata-mi un singur lucru perfect pe care il cunosti.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 28 2010, 10:39 AM
Post #59


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (polihronu @ Jun 25 2010, 10:12 AM) *
In momentul in care ai spus "depinde" nu mai vorbim de absolut sau de infailibil. Cu ce ma incalzeste ca Dumnezeu are mereu dreptate, daca acelasi Dumnezeu e mereu "dincolo"? Iar daca tu il concepi pe Dumnezeu ca fiinta personala, atunci - cu atit mai putin - nu se poate vorbi de "absolut" si de "infailibil". Prima caracteristica a persoanei este perspectivismul - unghiul extrem de... personal din care privesti (ca "persoana") realitatea. Or, acest perspectivism pune o limita serioasa asupra pretentiilor de infailibilitate. Unde mai pui ca o persoana care nu greseste in nimic este o culme de plictis.

Poli, cred ca filozofezi prea mult. Nu ca n-ar fi buna deloc filozofia, dar tu am impresia ca exagerezi. Si din cate imi aduc aminte, prin filozofie a inceput tot raul in univers. Prin punerea sub semnul intrebarii a ideii, persoanei si caracterului lui Dumnezeu. In lumea noastra este plictisitor ca o persoana sa nu greseasca deloc, cu viziunea pe care o avem noi despre viata. In lumea de dincolo, poate ca chiar e nevoie de cineva care nu greseste niciodata...daca tot e sa facem filozofie.
QUOTE
Daca "il cautam", atunci nu-l detinem. E un ideal, o ipoteza - si atit. Iar a spune despre o ipoteza ca e infailibila e o contradictie in termeni

Ipoteza mea despre un Dumnezeu infailibil nu este infailibila. Credinta mea intr-un Dumnezeu infailibil este un ideal. Care dintre oameni este gata sa-si suprime credinta in idealuri? Pana si Hitler a avut unul.
QUOTE
..nu-ti ramine decit sa decizi pentru care prieteni iti vei da viata. Hristos insusi spune ca "nu exista iubire mai mare". Banuiesc ca acesta e standardul infailibil de desavirsire pe care il accepti prin revelatia lui Hristos.

Absolut.
QUOTE
"Cercul enigmelor" are si alte solutii in afara de presupunerea pripita a unei "fiinte infailibile". E drept, aceste solutii necesita mai multa umilinta si rabdare. Nu e curios si trist ca postularea infailibilitatii (in papa sau in Dumnezeu) duce la opusul revelatiei prin Hristos - la intoleranta?

presupun ca umilinta si rabdare pentru toti subiectii angajati intr-o dezbatere filozofica. Avem de invatat toti unii de la altii cate ceva nu? Si sunt de acord ca umilinta si rabdarea sunt caracteristicile drumului obligatoriu catre intelepciune. Cat despre mine personal, faptul ca il consider pe Dumnezeu infailibil, nu ma impinge spre intoleranta fata de parerile voastre contrare. Nu simpatizez cu ele, dar le tolerez. Altfel mi-as fi luat de mult bagajele de pe aici. Condamn ideile voastre(unele dinte ele), si nu pe voi. Vezi vreo diferenta?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 28 2010, 01:36 PM
Post #60


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Martin Luther @ Jun 28 2010, 01:20 PM) *
Cel teoretic ar fi ca daca as crede ca nu exista niciun etalon infailibil cu care sa ma compar, atunci imi devin eu insumi etalon.

Acest argument nu tine, dat fiind ca tu insuti recunosti ca acest "etalon infailibil" e greu definibil si, in cazul in care exista, inaccesibil. Deci tot cu o productie proprie sfirsesti. E o realitate pe care trebuie sa o acceptam - vrind-nevrind, noi inventam etalonul. Si daca exista un "etalon infailibil", care sa fie si accesibil (sa zicem ca prin revelatie), noi ii sintem interpretii. Or, orice act de interpretare este un act de creativitate, in care se manifesta nu doar textul interpretat, ci si interpretul. Deci tot cu un etalon personalizat, relativ raminem.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pages V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 03:08 PM
Web by The Spaghetti Monster :D