IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


5 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Rugaciunea, Ce este pt voi rugaciunea?
LiviuAnastase
post Jun 21 2010, 06:05 PM
Post #1


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 10
Joined: 21-June 10
From: Europe
Member No.: 124
Religia: crestinism



Ce este pt voi rugaciunea? E sau nu un mod de viata? Sau e o worthy.gif practica invechita ce nu mai tine pasul cu viata moderna?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jun 21 2010, 06:14 PM
Post #2


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Bine-ai venit, Liviu!
Si e binevenit si subiectul pe care tocmai l-ai deschis.
Eu sunt intr-un hiat pe termen nedefinit in privinta rugaciunii, dupa cum imi spune si numele si religia, dar sunt dornic sa te ascult pe tine pentru ca pari sa stii mai multe. Mai ales ca am vazut ca ai si un blog si un grup pe facebook despre acest subiect.

Scuze de off-topic, dar suprinzandu-te la stanga lui Moltmann (asa mi se pare), nu ma pot abtine sa nu te intreb cum a fost experienta intalnirii cu acest om remarcabil? smile.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 21 2010, 06:14 PM
Post #3


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Bun venit, Liviu! Rugaciunea este o disciplina spirituala (in cel mai tehnic sens al expresiei) - un mecanism de auto-modulare.

LE Adu-mi aminte sa termin de scris un anumit email worthy.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 21 2010, 07:52 PM
Post #4


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (LiviuAnastase @ Jun 21 2010, 09:05 PM) *
Ce este pt voi rugaciunea? E sau nu un mod de viata? Sau e o worthy.gif practica invechita ce nu mai tine pasul cu viata moderna?


Interesant subiect. Pe mine m-ar interesa in primul rand ce ar trebui sa fie rugaciunea? In ce fel practic poate fi ea un mod de viata? Nu cumva este un mecanism adaptativ?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thomass
post Jun 22 2010, 07:06 AM
Post #5


Membru
**

Group: Members
Posts: 62
Joined: 18-May 10
From: Cluj
Member No.: 110
Religia: sda



Rugaciunea (cea mai scurta din Biblie, cred) lui Neemia, intr-un moment unic, imi place enorm de mult.

Neh 2:4 Şi īmpăratul mi-a zis: „Ce ceri?” Eu m'am rugat Dumnezeului cerurilor,
Neh 2:5 şi am răspuns īmpăratului: „Dacă găseşte cu cale īmpăratul, şi dacă robul tău īi este plăcut, trimete-mă īn Iuda, la cetatea mormintelor părinţilor mei, ca s'o zidesc din nou.”

Intr-un moment in care Neemia e pus fata in fata cu o oferta care probabil nu o va mai intalni de multe ori, el se roaga Dumnezeului cerurilor, in mijlocul unei discutii cu chiar el, imparatul Artaxerxe. O rugaciune scurta, cat o clipeala din ochi, o strafulgerare, rugaciunea-flash! Iar in spatele ei sta pasiunea pentru popor, sta ratiunea pentru nevoi reale, sta constienta ca exista Cineva care conduce lucrurile, sta reflexul de a-si aduce aminte de El atunci cand trebuie, nu doar dimineata si seara (obicei crunt pe la unii azesei).
Rugaciunea mai inseamna pasiune si reflex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LiviuAnastase
post Jun 22 2010, 07:39 AM
Post #6


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 10
Joined: 21-June 10
From: Europe
Member No.: 124
Religia: crestinism



Un salut tuturor si multumesc de invitatie si de bine-primire! Multumesc pt definitii. Nu ma indoiam ca am de invatat de la voi. Un salut special lui polihronu!

Rugaciunea: Eu nu am pus subiectul din perspectiva expertului; era doar pt a vedea reactiile voastre si pt a mai invata de la voi. Rugaciunea, cum stiti si voi, nu este o cunostinta ci o practica, o disciplina. E o orientare de viata, un drum pe care se progreseaza. (Sunt sigur k in spatele rugaciunii scurte a lui Neemia era o viata de rugaciune. Pt ca s-a rugat 'nainte, a stiut unde sa plaseze rugaciunea dupa (unde si cand si cat). Uneori (de multe ori) rugaciunea va fi formala (pt ca asta implica definitia ei ca "disciplina") sau traditionala (repetitiva) insa chiar si asa cred ca ajuta. Nu e un instrument sau un canal de energie cosmica, nici o urcare mistica la Dumnezeu...ci e mai degraba o coborare a Lui in istoria omului. Zic unii: daca vrei sa ai putere trebuie sa te rogi. Nu-i corect sa vrei sa manipulezi "energiile cosmice" pt scopurile tale chiar "nobile". Modalitatea corecta este sa cauti partasie cu Dumnezeul tau, ca sa fii condus. Paganul, cand energiile naturale au scazut, invoca o deconstructie si apoi o reconstructie a universului, prin rituri ce reitereaza miturile de origine. Prin asta devine Patronul universului, si asa se si auto-mantuie. Crestinul stie ca a fost sclav si apoi a fost liberat (in toate riturile crestine e prezent elementul acesta al eliberarii), deci, devine un reprezentant al patronatului divin pe pamant prin faptul ca a fost sclav insa acum este rascumparat si repus in dreptul sau primordial de sef al pamantului. Asta e o co-regenta (impreuna cu Dumnezeul sau). In pozitia asta are responsabilitatea de a conlucra cu Dumnezeu. Modalitatea prin care o face este exemplificata de viata Maestrului sau (Iisus): El asa conlucra cu Tatal, prin rugaciune. Astfel a biruit si a devenit Stapanul universului (pt a doua oara si intr-un mod superior primului). Cand omul face si el asta devine servul Domnului, fiindca e condus. El ii deschide ochii si portitze care pareau ferecate sau pareau chiar ziduri inainte. Si "cine isi va pierde viata aceasta o va castiga", caci va deveni un stapan impreuna cu Stapanul peste lucrurile care i-au fost puse sub picioare.

off-topicul Moltmann: Eram in stanga distinsului insa acum sunt intr-o faza de suparare pe domnia sa, pt ca mi-a promis un ajutor pt un curs teologic pe care-l fac, si apoi s-a luat cu conferintele prin Europa si nu mi-a raspuns inca la fax (singura dansului posibilitate de a comunica cu lumea noastra a muritorilor de rand). Sau, mai stii, poate intrebarile mele erau prea grele pt dansul....... ireful1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jun 22 2010, 08:03 AM
Post #7


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Ce stiti despre studiile facute cu privire la efectele rugaciunii asupra bolnavilor? (Am gasit cateva date despre unul dintre ele AICI.)


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 22 2010, 08:10 AM
Post #8


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Frumoasa predica. Mi-ar placea si o abordare mai concreta, mai practica a subiectului. Pentru mine, omul secolului XXI, ce reprezinta practic rugaciunea ? Adica ma rog sa-i multumesc lui Dumnezeu, sa-i cer, sa vorbesc cu El, sa-I vorbesc ?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jun 22 2010, 12:20 PM
Post #9


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Si daca cer, ce sanse am sa primesc? Aveti careva experiente cu rugaciuni ascultate? Dovezi incontestabile sau macar plauzibile?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jun 22 2010, 12:30 PM
Post #10


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



That's an easy one, eretik!
Am sa fiu acum reprezentantul spiritualitatii crestine: pai tu nu stii ca sunt mai multe tipuri de rugaciune si ca aceea de cerere trebuie sa reprezinte un procent cat mai mic din viata noastra de rugaciune?


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 22 2010, 01:07 PM
Post #11


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (bnc @ Jun 22 2010, 08:10 AM) *
Mi-ar placea si o abordare mai concreta, mai practica a subiectului. Pentru mine, omul secolului XXI, ce reprezinta practic rugaciunea ? Adica ma rog sa-i multumesc lui Dumnezeu, sa-i cer, sa vorbesc cu El, sa-I vorbesc ?


Astea sunt si intrebarile mele de vreo 2 ani. Experienta mea in ce priveste rugaciunea s-a schimbat total. Am fost un om al rugaciunii. Ma rugam serios, nu numai de 3 ori pe zi. Dar imi lipsea "ceva"...Dumnezeu tacea parca intotdeauna. Apoi am inceput sa-i studiez caracterul in lumina care vine de pe Golgota...si viata mea de rugaciune a luat o cotitura mare. Nu ma mai rugam sacadat, mecanic, cu limba de lemn. Vorbeam ca si cu un prieten. Ma rugam mai mult(imi aduc aminte cum ma sculam pe la 3-4 dimineata si mergeam pe plaja sa ma rog intr-o liniste deplina, doar in ambianta valurilor si a stelelor de pe cer) Acum vorbeam cu dumnezeu. Dupa ce ii prezentam parerile, nevoile, multumirile(cam in ordinea asta), luam o pauza si incercam sa-l ascult. De fiecare data IMI RASPUNDEA prin natura. valurile marii imi spuneau ceva, miliardele de stele de pe cerul senin al Spaniei imi spuneau ceva, suieratul vantului printre pomi( atunci cand ma duceam pe munte sa ma rog)imi spunea ceva. Am avut INCREDIBILE EXPERIENTE de viata cu dumnezeu datorita rugaciunii. Si obisnuiam sa cred ca L-am coborat pe dumnezeu undeva la nivelul meu de pe tronul ceresc. Ma inselam grav.
Dumnezeu dorea acum sa ma treaca la un alt stadiu, mult mai avansat de intelegere a Lui. Si a rugaciunii. Am avut o experienta cumplita cu rugaciunea acum 2 ani. Mi-a promis ceva, ceva de viata si de moarte pentru mine...si...nu s-a tinut de cuvant. Asa am crezut si inteles pe moment. Am fost socat si dezamagit. Ii fusesem credincios si El ma tradase. M-am rebelat contra Lui si nu m-am mai rugat. N-am mai deschis biblia. I-am intors spatele. El a devenit din ce ince mai mic, iar eu din ce in ce mai important in ochii mei. Cu deosebitul farmec de caracter pe care il are, statea deoparte si ma astepta sa-mi reevin din furie. Ma astepta ca pe fiul risipitor.
Acum 1 an s-a intamplat trecerea la o alta faza de intelegere a Lui si a rugaciunii. Am constatat uimit ca din tot ce ii cerusem cu 2 ani in urma mi-a dat TOT ce era spre binele meu(poate vesnic) si mi-a luat TOT ce era spre nenorocoirea mea pamanteasca( si poate chiar vesnica). Am ramas uimit, mut si rusinat in fata Lui. Am invatat ca in rugaciune nu trebuie sa ma trag de sireturi cu El desi imi este tata si prieten. Am invatat ca nu trebuie sa ma rog ca sa-i fac pe plac...ii sunt placut oricum, chiar daca nu ma rog. Am invatat ca in rugaciune nu trebuie sa mai cer ceva...ci doar sa multumesc anticipat. Are el grija de toate, de absolut toate. Am invatat ca trebuie sa am rabdare, pentru ca eram prea grabit, prea egoist. Dar mai presus de toate am invatat ca nu studiul bibliei, nu ritualurile religioase, da...nici macar rugaciunea nu sunt primordiale. Ci doar CREDINTA. Credinta ca desi nu-L inteleg cum actioneaza si interactioneaza in viata mea, desi tace cand vreau sa-mi vorbeasca...e tot acolo, langa mine. Are doar nevoie de timp, si el si eu, ca sa mi se reveleze mai mult.
Astazi ma rog deja foarte rar. Poate o data pe luna, ceva de genul...In fiecare zi insa vorbesc cu el in gand sau prin alte metode.Imi vorbeste de ex prin forumul asta. Imi vorbeste prin documentare din natura sau despre stiinta. Imi vorbeste cand ma duc cu masina in padure si cantecul pasarilor( aici in Germania este un adevarat paradis natura) se confunda cu muzica pe care o ascult din masina(http://www.youtube.com/watch?v=nXq3h-WX90E&feature=related) si care imi spune ca...niciodata nu sunt singur si parasit(superba "rugaciune"..de fapt) Imi vorbeste cand vad vreun imigrant negru care cerseste si plange. Cand ploua si cand se arata apoi curcubeul....Si tot asa... Azi, spre diferenta de trecut, mult mai mult il las pe Dumnezeu sa-mi vorbeasca, si mult mai putin ma rog(vorbesc) eu. Aa, poate cand doar coplesit de frumusetea inegalabila a cracterului Sau, imi pun capul pe perna si ii multumesc ca a fost "Ein schöner Tag" ...o zi frumoasa(http://www.youtube.com/watch?v=DJu-qUZh_Xg&feature=related)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LiviuAnastase
post Jun 22 2010, 02:00 PM
Post #12


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 10
Joined: 21-June 10
From: Europe
Member No.: 124
Religia: crestinism



QUOTE (Martin Luther @ Jun 22 2010, 03:07 PM) *
Am invatat ca in rugaciune nu trebuie sa mai cer ceva...ci doar sa multumesc anticipat. Are el grija de toate, de absolut toate. Am invatat ca trebuie sa am rabdare, pentru ca eram prea grabit, prea egoist. Dar mai presus de toate am invatat ca nu studiul bibliei, nu ritualurile religioase, da...nici macar rugaciunea nu sunt primordiale. Ci doar CREDINTA. Credinta ca desi nu-L inteleg cum actioneaza si interactioneaza in viata mea, desi tace cand vreau sa-mi vorbeasca...e tot acolo, langa mine. Are doar nevoie de timp, si el si eu, ca sa mi se reveleze mai mult.
Astazi ma rog deja foarte rar. Poate o data pe luna, ceva de genul...In fiecare zi insa vorbesc cu el in gand sau prin alte metode.Imi vorbeste de ex prin forumul asta. Imi vorbeste prin documentare din natura sau despre stiinta. Imi vorbeste cand ma duc cu masina in padure si cantecul pasarilor...
rolleyes.gif
Interesanta marturia ta ML. Nivelul tau ultim imi pare a fi mai aproape de rugaciunea ca stil de viata. Insa, cred totusi ca iti lipseste ceva si ca a intervenit o anumita delasare in relatia ta cu cerul. Ceea ce numesti tu maturitate imi pare resemnare, realizand ca nu poti conduce tu. Rugaciunea reala nu-si propune sa faca cereri care apoi sa fie ascultate si in caz de "tradare" sa ameninti cu intreruperea ei. Rugaciunea nu este un instrument ci un scop in sine. Rugaciunea e pt sintonizare, pt potrivire cu Cel rugat. Lipsa ei poate cauza si goluri de credinta. Credinta nu vine de la sine, e un dar ceresc care insa e iscat, intretinut si crescut de rugaciunea de a avea credinta (cum si Evanghelia atesta).

Ca sa raspund la cererea de pragmatism ....(chiar daca fiind un exercitiu spiritual in mod logic ar trebui sa aiba de-a face putin sau deloc cu sfera asta) care poate fi legitima pt ca rugaciunea nu e metafizica (in sensul grec) .... iata ce as spune: rugaciunea in fond e o constientizare cat mai deasa (vezi zisul biblic: rugati-va neincetat) a faptului ca eu nu reusesc sa fac nimic fara prezenta Lui. Cand in fata fiecarei lucrari mici sau mari am constienta ca nu voi reusi singur, deja se poate zice ca am o viata de rugaciune, pt ca imediat pleaca spontan rugaciunea de ajutor. Insusi Iisus zicea ca nu face nimic de la Sine...ci tot ce face ii da Tatal sa faca. Ca apoi cineva isi propune sa isi ia momente (minute) uneori ore la nevoie - in cazul unor probleme mai grave, asta e de dorit. Pt ca viata spirituala e o lupta nu e o vacanta in care ne relaxam, ascultam, percepem vocea Domnului prin pasarele, muzici si forumuri. Este si un antrenament, uneori obositor. Eu sunt insa pt echilibru si in rugaciune. Adica nu consider ca nu trebuie sa dormi noptile ca sa poti sa te rogi. Repet, daca e vreodata o problema pt care e nevoie de asta o poti face. Nu-s de acord cu ideea ca Domnul va suplini o carenta pe care eu mi-o creez artificial.
Prioritati in rugaciune: rugaciunea pt propriile nevoi trebuie sa fie pe ultimul loc sau absenta (ca oricum Domnul stie ce nevoi am). In caz de probleme personale sau nevoie de intarire si binecuvantare pt o lucrare anume sigur ca e legitima rugaciunea pt sine. Apoi cererea pt a ma face in stare sa conlucrez cu El e f. importanta (aici am putea vb si de mijlocire); si in final (sau in primul rand) multumirea (lauda) trebuie sa fie si ea la loc de cinste.
Ar mai fi de zis ca rugaciunea nu poate fi tratata "in mod practic" adica sa o descriu ca pe ceva de facut dupa o anumita procedura sau dupa manual, pt ca nu asta e natura ei. E ceva subiectiv (ca si credinta) care se potriveste caracterului, pornirilor, ispitelor, dorintelor, masurii de credinta a fiecaruia. Deci pt a vedea ce e rugaciunea... singurul mod e s-o incerci.

Numai bine!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Jun 22 2010, 02:19 PM
Post #13


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



Nu condamn punctul tau de vedere, Liviu. Dar pentru mine e total depasit. L-am auzit in mii de predici. Si m-am rugat in felul pe care il propui tu, ..."si in final (sau in primul rand) multumirea (lauda) trebuie sa fie si ea la loc de cinste...." Eu cred si inteleg altfel. Daca e adevarat ca Dumnezeu le conduce pe toate in viata mea, trebuie DOAR sa-i multumesc.

Nu e resemnare stilul meu. Cred si sper ca e maturitate...Sunt mai optimist si increzator ca oricand. De fapt tu te contrazici grav cand spui:
" Ceea ce numesti tu maturitate imi pare resemnare, realizand ca nu poti conduce tu. "
ca apoi sa spui:
"iata ce as spune: rugaciunea in fond e o constientizare cat mai deasa (vezi zisul biblic: rugati-va neincetat) a faptului ca eu nu reusesc sa fac nimic fara prezenta Lui. Cand in fata fiecarei lucrari mici sau mari am constienta ca nu voi reusi singur, deja se poate zice ca am o viata de rugaciune,..."


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jun 22 2010, 02:28 PM
Post #14


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (LiviuAnastase @ Jun 22 2010, 05:00 PM) *
Ca sa raspund la cererea de pragmatism ....(chiar daca fiind un exercitiu spiritual in mod logic ar trebui sa aiba de-a face putin sau deloc cu sfera asta) care poate fi legitima pt ca rugaciunea nu e metafizica (in sensul grec) .... iata ce as spune: rugaciunea in fond e o constientizare cat mai deasa (vezi zisul biblic: rugati-va neincetat) a faptului ca eu nu reusesc sa fac nimic fara prezenta Lui. Cand in fata fiecarei lucrari mici sau mari am constienta ca nu voi reusi singur, deja se poate zice ca am o viata de rugaciune, pt ca imediat pleaca spontan rugaciunea de ajutor. Insusi Iisus zicea ca nu face nimic de la Sine...ci tot ce face ii da Tatal sa faca.


Liviu, cred ca tu ai exprimat una dintre principalele conceptii crestine clasice despre rugaciune. Dar ce ne vom face cand vom ajunge chiar sa reusim sa facem lucruri "fara prezenta Lui"? Admitand micile imperfectiuni si esecuri inerente oricui, exista oameni care sunt foarte buni in tot ceea ce fac - in cariera, in familie, in activitatile din timpul liber, etc. Intelegand rugaciunea ca fiind in primul rand constientizarea inadecvarii si lipsei, ce te faci cand situatia se schimba in bine, progresand intr-un ritm nesperat?

Mie mi se pare ca abordarea pe care ai descris-o in paragraful se aseamana cu cea a creationistilor, care fac apel la Dumnezeul golurilor (informationale, nu fotbalistice), in engleza conceptul fiind numit "God of the gaps" (sunt sigur ca ati mai auzit de ideea asta, aici pe forum, cel putin, s-a mai discutat despre ea). In cazul de fata golurile sau lipsurile se refera si la cunoasterea umana limitata, dar poate, in masura si mai mare, la slabele capacitati de infaptuire ale oamenilor. In acest context, oricat de mult s-ar spiritualiza rugaciunea, ni se promite ca prin acest stil de viata, prin constientizarea esecului fara prezenta Lui, problemele noastre se vor micsora si posibilitatile noastre vor incepe sa tinda spre potentialul acela infinit de care orice fiinta umana este capabila.

Ce se intampla cand golurile sunt, ca acum, din ce in ce mai mult acoperite de stiinta, tehnologie, medicina, educatie, dezvoltare personala, si de suportul oferit de semeni?


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jun 22 2010, 03:43 PM
Post #15


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (Martin Luther @ Jun 22 2010, 04:07 PM) *
Acum 1 an s-a intamplat trecerea la o alta faza de intelegere a Lui si a rugaciunii. Am constatat uimit ca din tot ce ii cerusem cu 2 ani in urma mi-a dat TOT ce era spre binele meu(poate vesnic) si mi-a luat TOT ce era spre nenorocoirea mea pamanteasca( si poate chiar vesnica).


Peste un an binele pe care il vezi acum se poate dovedi rau si invers. N-ai de unde sa stii, abia cand se trage linia finala ai datele necesare sa judeci asta.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 22 2010, 03:50 PM
Post #16


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE
relaţie particulară īntre persoană şi mediu, īn care persoana evaluează mediul ca impunīnd solicitări care exced resursele proprii şi ameninţă starea sa de bine

La ce credeti ca se refera aceasta definitie?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LiviuAnastase
post Jun 22 2010, 06:41 PM
Post #17


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 10
Joined: 21-June 10
From: Europe
Member No.: 124
Religia: crestinism



@Martin Luther
- Sigur ca ar fi contrazicere cele doua afirmatii daca le-as intelege cum ai inteles tu. Intelesul era insa ca tu te-ai resemnat vazand ca asa (in varianta intai de viata a rugaciunii) nu poti conduce, primind ce ceri. In fond, daca pretinzi sa ti se asculte rugaciunea, nu accepti sa fii controlat ci vrei sa controlezi tu situatia. rolleyes.gif Nu asa?
- Multumindu-I, vrand-nevrand strecori si o lauda in asta! Ca si cum zici: - Multumesc, amabil din partea dvs! Si nu numai multumirea dar si cererea trebuie facuta, pt ca prezenta sau absenta cererii sau lipsei ei e termometrul independentei sau autosuficientei umane.

@studiul-naturii,
acuta gandire! cred ca te grabesti cu conceperea unui umanism (crestinat) triumfalist (la care post-modernismul a si renuntat deja). mai cred ca nici un progres uman pe nici un plan (inclusiv spiritual & mai presus spiritual) ca urmare a umplerii unei presupuse si acceptate lipse umane nu poate contine plinatatea (de cand in mod potential si nu in fapt) in asa grad incat sa excluda semnalarea unei noi (si vesnice) lipse. Si mai e ceva: cu o viata de rugaciune nu se vor micsora problemele. Vor creste, pt ca orbirea scade si se deschid noi orizonturi. E ca si cu cunoasterea: cu cat stii mai mult iti dai sama ca stii mai putin sau (mai) nimic (Socrate). Pdv-ul acesta este o contradictie, dar e biblic. Sfintii nu vor zice de ei niciodata ca sunt sfinti, se simt mereu nevrednici cu goluri, si in momentul care vor simti gap-urile pline atunci iaca instantaneu nu mai sunt sfinti. Cine nu se va mai ruga pt ca simte ca s-a implinit, nu e pt ca a ajuns la nirvana. nu se roaga pt ca nu-i mai trebuie rugaciune intrucat a devenit un mic dumnezeu independent. Sigur, din pdv psihologic, a avea o imagine buna de sine e de dorit (deci nici subestimare nici supraestimare) insa asta e o stare derivata din constientizarea rudeniei cu Regele, nu pt vreun merit unilateral.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LiviuAnastase
post Jun 22 2010, 06:58 PM
Post #18


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 10
Joined: 21-June 10
From: Europe
Member No.: 124
Religia: crestinism



QUOTE (bnc @ Jun 22 2010, 05:50 PM) *
relaţie particulară īntre persoană şi mediu, īn care persoana evaluează mediul ca impunīnd solicitări care exced resursele proprii şi ameninţă starea sa de bine
La ce credeti ca se refera aceasta definitie?

De unde ai luat citatul? Ai si contextul? Imi pare ca se refera la acel tip de relatie a omului cu natura care implica simtamantul de inadecvare la solicitarile (naturale) externe, stare care-l face sa se simta ... prost, netrebnic si infrant (contrar cu tendinta omului de a-si avea in propriile maini destinul - in ce priveste lupta sa cu natura; si contrar vointei omului de putere (vezi Nietzsche si al sau super-om).

PRECIZARE blogul meu se afla aici: http://liviuanastase.wordpress.com/
Alte bloguri create de mine: http://liviuanastase.blogspot.com/ si
http://rugaciuneadisperata.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sisif
post Jun 22 2010, 07:42 PM
Post #19


rethinker
***

Group: Members
Posts: 332
Joined: 21-May 10
Member No.: 112
Religia: ?





--------------------
you were sick, but now you're well, and there's work to do
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jun 22 2010, 08:14 PM
Post #20


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (LiviuAnastase @ Jun 22 2010, 09:58 PM) *
De unde ai luat citatul? Ai si contextul? Imi pare ca se refera la acel tip de relatie a omului cu natura care implica simtamantul de inadecvare la solicitarile (naturale) externe, stare care-l face sa se simta ... prost, netrebnic si infrant (contrar cu tendinta omului de a-si avea in propriile maini destinul - in ce priveste lupta sa cu natura; si contrar vointei omului de putere (vezi Nietzsche si al sau super-om).


Ti se pare ca ar putea fi o definitie a luptei crestinului cu pacatul, cu incapacitatea acestuia de a birui pacatul?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 03:08 PM
Web by The Spaghetti Monster :D