IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


6 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
"Demonizatii", supranatural sau explicatie medicala?, sau, poate, putin din amandoua?
skeptic
post Dec 11 2010, 03:56 PM
Post #1


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Inspirat de o intamplare recenta, care a inceput sa fie prezentata deja prin comunitati si despre care vom mai auzi cu siguranta, am decis sa deschid acest topic cu subiect alunecos. Asadar, ce stim despre asta?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 11 2010, 04:23 PM
Post #2


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Bun topic! Pe cand eram studenta, in stagiul de la psihiatrie, ma gandeam ce rau este sa fii luat in stapanire de Satana... Pe atunci - cu mintea mea putina - credeam asta este macar in parte explicatia pentru halucinatii auditive si vizuale. Am auzit povesti impresionante... Un pacient mi-a spus la un moment dat ca ii iese din gura un glob de foc, se opreste la cativa metri de el si apoi incepe sa-i spuna ce are de facut. Sincer, incepe sa-ti inghete coloana vertebrala cand auzi asemenea povestiri, detaliate, repetitive... si, macar la inceput, te indoiesti de faptul ca si-ar putea avea originea doar in creier. Suntem de cele mai multe ori superstitiosi, si tot ce nu cunoastem sau nu putem explica atribuim supranaturalului. Bun, daca vreti, fie! Creierul este cel mai mare iluzionist! smile.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 11 2010, 04:33 PM
Post #3


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Acum patru mii de ani, sumerienii credeau ca orice boala, inclusiv cele trupesti, e cauzata de un duh rau. Sa inteleg ca demonii si-au pierdut intre timp din competente?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 11 2010, 04:44 PM
Post #4


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Pe de alta parte, nu te astepta ca un crestin sa renunte la credinta in draci. Daca diavolul nu exista, cine a mai stat la taclale cu dl. Dumnezeu, cum frumos zice cineva, ca sa i-o puna de-un chin lui Iov? Si daca Dumnezeu n-are cu cine sporovai, poate nu exista nici el. Ce te faci atunci? Am mai discutat altundeva despre revelatia diavolului, produsa concomitent cu revelatia Fiului. Nu poti renunta la unul pastrindu-l pe celalalt.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 11 2010, 04:53 PM
Post #5


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Chiar totul poate fi explicat medical? Pentru ca exista lucruri despre care unii zic ca nu ar putea fi explicate decat prin faptul ca si-a bagat dracul coada.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 11 2010, 04:56 PM
Post #6


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



poli,

ce tot indrugi aici? Pai nu zice Isus insusi ca e de ales intre El si Stapanul acestei lumi? Ca nu poti fi si cu unii, si cu altii?

Si apoi? Ce sa inteleg, ca demonizatii practic Il respinsesera in vreun fel pe Isus si ca, practic, exorcizarea era primirea Lui, care avea drept consecinta fuga dracilor?

Vrei a spune ca ori exista si Jesus si Dracul, ori daca nu-i unul, nu-i nici celalalt?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 11 2010, 04:57 PM
Post #7


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



@ske,

s-auzim exemple de lucruri in care si-a bagat dracu' coada si apoi incercam sa vedem daca exista explicatie pentru ele au ba.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sisif
post Dec 11 2010, 05:05 PM
Post #8


rethinker
***

Group: Members
Posts: 332
Joined: 21-May 10
Member No.: 112
Religia: ?



daca dracul nu exista, Isus e complet inutil.
si-apoi cum poti regiza o "mare lupta" fara adversar?


--------------------
you were sick, but now you're well, and there's work to do
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 11 2010, 05:08 PM
Post #9


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Ske, nu exista inca explicatii stiintifice pentru toate lucrurile, dar absenta lor nu este citusi de putin o dovada pentru existenta supranaturalului. Ignoranta nu este o demonstratie ontologica.

Da, myo: ori amindoi, la pachet, ca in evanghelie, ori niciunul.



--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 11 2010, 05:34 PM
Post #10


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (myosotis @ Dec 11 2010, 06:57 PM) *
@ske,

s-auzim exemple de lucruri in care si-a bagat dracu' coada si apoi incercam sa vedem daca exista explicatie pentru ele au ba.


Martin Luther povestea undeva pe forum ca a fost de fata cand o femeie ”demonizata” a spus cateva fraza in romana, desi ea nu cunostea limba romana. Le chestii de genul acesta ma refer. (Sper ca unul dintre martorii oculari ai intamplarii de care vorbeam in primul post sa descrie ceea ce a vazut si auzit. Daca nu, voi prezenta intamplarea, dar ”la mana a doua”.)


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blinker
post Dec 11 2010, 05:44 PM
Post #11


Membru
**

Group: Members
Posts: 102
Joined: 19-January 10
From: Micul Paris
Member No.: 20
Religia: Agnostic



Astept intamplarea. Sunt curios.


--------------------
What would Richard do? lfgcomic.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 11 2010, 05:45 PM
Post #12


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



Totuși eu am o curiozitate: a întâlnit vreunul dintre voi un demonizat? ați fost martori la vreo întâmplare supranaturală? personal, direct. Fără povestiri la mâna a doua.
Pentru că eu trăiesc într-o lume anostă, guvernată de legile fizicii și ale lui Murphy.


--------------------
"În fiecare sat există un om care pune fiecăruia în mână o făclie: acela este învățătorul. Și un altul care suflă în ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Dec 11 2010, 07:03 PM
Post #13


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



Doua remarci: ce sa va (mai) spun, daca voi va hotarati din start sa nu credeti? Poate nici ca am fost acolo nu credeti, poate nici ca sunt serios in cautarea adevarului nu credeti...considerati ca in acest fel e constructiva discutia?
Apoi spuneti-mi si mie: de ce bateti atata moneda pe trairea live, personala a evenimentelor supranaturale? Uite vineri s-a decernat premiul Nobel pentru pace, dar eu n-am fost acolo sa vad cu ochii mei ca Liu Xiaobo nu era prezent, prin urmare nu cred o iota din toata tarasenia asta. Ce daca au scris ziarele si au transmis televiziunile momentul? Eu nu cred pentru ca eu n-am fost acolo. CE parere aveti despre o astfel de pozitie intransigenta?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 11 2010, 07:05 PM
Post #14


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



”Afirmatiile extraordinare cer dovezi extraordinare.”

Martin,
cred ca ai fost de fata; cred ca ai auzit ceea ce zici ca ai auzit. Dar inainte de a accepta explicatia supranaturala, vreau sa vad daca nu cumva este posibila o explicatie naturala. Si cred ca este posibila.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 11 2010, 07:18 PM
Post #15


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (Martin Luther @ Dec 11 2010, 07:03 PM) *
Doua remarci: ce sa va (mai) spun, daca voi va hotarati din start sa nu credeti? Poate nici ca am fost acolo nu credeti, poate nici ca sunt serios in cautarea adevarului nu credeti...considerati ca in acest fel e constructiva discutia?
Apoi spuneti-mi si mie: de ce bateti atata moneda pe trairea live, personala a evenimentelor supranaturale? Uite vineri s-a decernat premiul Nobel pentru pace, dar eu n-am fost acolo sa vad cu ochii mei ca Liu Xiaobo nu era prezent, prin urmare nu cred o iota din toata tarasenia asta. Ce daca au scris ziarele si au transmis televiziunile momentul? Eu nu cred pentru ca eu n-am fost acolo. CE parere aveti despre o astfel de pozitie intransigenta?


1. Nu hotaraste nimeni ca experienta pe care ai trait-o tu/pe care o relatezi nu e reala. Totusi, explicatiile nu se opresc la una singura. Cat despre cautarea adevarului, nu am vazut/auzit pe nimeni sa te acuze ca disimulezi doar. Cautam si noi... sper ca poti accepta faptul ca exista riscul sa ajungem la concluzii diferite.

2. Expui o situatie foarte diferita de cea in care ne gasim. Una este un eveniment transmis de presa, filmat, pozat, etc., si cu totul alta este un episod catalogat drept demonic de oameni la care este supranatural tot ceea ce nu pot intelege. Dovezi ca unul sau altul sunt prezenti la decernarea unui premiu se pot gasi... garla. Totusi, ce dovezi poti avea ca o persoana e demonizata?

Nu confunda scepticismul cu alte cele... Intransigenta e o pozitie pe care putini si-o pot permite. Daca Fiul cere dovezi la prima mana este pentru ca oricat de interesante par marturiile auzite de la altii, totusi relatarea unui martor ocular are mai putine sanse sa piarda/adauge detalii, fapt inevitabil cand informatia circula de la unul la altul... N-a zis nimeni ca nu te crede pe tine, ci era o simpla intrebare. De ce iei discutia atat de personal?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 11 2010, 09:04 PM
Post #16


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



@ Martin Luther: Chill out. Întrebarea mea era de bună credință și pertinentă, zic eu. Nu neg și nu pornesc din start cu ideea că nu există lucruri inexplicabile. Doar că mie personal nu mi s-au întâmplat.

Însă pretenția mea eu zic că-i justificată deoarece:
- povești cu posedați, ozn-uri, paranormal, trăite de prieteni ai prietenilor și relatate cu aceeași tărie aud frecvent
- relatări de primă mână, trăite chiar de povestitor, am auzit, dar de obicei credibilitatea povestitorului, puternic înrădăcinat în superstiții și esoteric, e îndoielnică

Deci dacă ai văzut/trăit în mod direct o întâmplare neobișnuită, vino cu detalii. Sunt curios, mai ales că îmi pari a fi om cu picioarele pe pământ.


--------------------
"În fiecare sat există un om care pune fiecăruia în mână o făclie: acela este învățătorul. Și un altul care suflă în ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Dec 13 2010, 05:58 PM
Post #17


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



@ Ske si Fiul: Merci cel putin ptr faptul ca ma considerati un om serios si nedus cu zaharelul de Cartea cartilor. Nu vreau sa impun convingerile mele cu privire la demoni. Ar fi o prostie. Suntem aici sa ne expunem argumentele, daca se poate, extraordinare, asa cum doreste Ske si nu numai. Am sa o fac, desi ultima data asta a fost tocmai motivul care m-a indepartat de forum, si anume ca cineva simpatic mie de altfel, punea la indoiala si ceea ce am auzit eu.
Dar ptr ca Ske a initiat acest topic, promitand din startul sau ca ne va povesti ceva " la mana a doua" , astept sa se tina el de cuvant mai intai. porma vin si eu cu experienta traita " la mana a 1,5-a" ... crazy.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 13 2010, 06:15 PM
Post #18


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Eu aman povestirea pentru ca inca astept sa vina o varianta "la prima mana". Daca nu vine, voi povesti ceea ce am auzit si eu.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elgabri
post Dec 14 2010, 11:08 AM
Post #19


Membru
**

Group: Members
Posts: 26
Joined: 28-September 10
Member No.: 153
Religia: Adventist



poate va e utila si informatia asta in discutiile despre "supranatural"... asa am vazut eu "moartea" supranaturalului cu ochii...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 14 2010, 11:53 AM
Post #20


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Edi are azi cateva comentarii foaaaaarte interesante aici, comentariile 19, 20, 23, 24, 25, in care atinge si problema supranaturalului.

QUOTE
Supranaturalul nu apare in istorie nu pentru ca Dumnezeu refuza sa intervina, ci pentru ca nu exista supranatural in istorie.


Si undeva mai jos:

QUOTE
Nu este nevoie sa il acuzam pe Dumnezeu sau sa-l justificam. Accept ca un fapt ca “lumea-i cum este” si ma bucur ca exist. Daca Cineva a initiat acest proces doar plecand de la sansa putin probabila ca va exista in imensitatea puzderiei de galaxii o fiinta ca mine care sa deschida ochii pentru o secunda si apoi sa-i inchida definitiv, inca voi multumii lui Dumnezeu pentru miracolul vietii. Daca este ceva mai mult, “mantuirea din acest veac” (observi cat de cosmogonic suna) sunt cu atat mai recunoscator. Dar intr-un univers autodeterminat, naturalistic, asa cum l-ai observat si tu, nu am de ce sa fiu suparat pe Dumnezeu.




--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 22nd November 2017 - 04:39 PM
Web by The Spaghetti Monster :D