IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Despre cit de open minded sintem de fapt, Si cum am ajuns asa
polihronu
post May 17 2013, 05:25 PM
Post #1


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Va propun o discutie despre ce inseamna exact "open-mindedness" si opusul - dogmatismul. Ce ii face pe oameni sa tina la anumite idei in absenta unei argumentatii atente sau in pofida dovezilor care sustin contrariul? O "minte deschisa" se invata sau e ceva cu care te nasti? Ce poti face pentru cineva intepenit in ideile lui?

Celor interesati de o punere sub lupa a propriilor inclinatii spre dogmatism le ofer ocazia de a participa intr-un mic studiu, prin completarea asa-numitei DOG(matism) Scale a psihologului canadian Bob Altemeyer si a unui mic chestionar. Descarcati fisierul, puneti x-uri pe unde e cazul sau completati raspunsul corect. Trimiteti-l, odata salvat, la polihronu@yahoo.com. Tin sa precizez ca nu e vorba de un psihotest, adica scorul obtinut nu e interpretat descriptiv (n-o sa va puna nimeni la zid ca sinteti mai dogmatici decit credeati si n-o sa va dea nimeni sfaturi despre cum sa va cascati mintea), ci e un indice relativ folosit pentru a stabili posibile corelatii cu factori predictivi sau consecinte comportamentale. Concluziile generale le vom discuta impreuna aici. Orice curiozitate privata o rezolvam, daca e cazul, pe email.

Attached File(s)
Attached File  DOG_Scale.doc ( 54.5K ) Number of downloads: 17
 


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sisif
post May 17 2013, 05:48 PM
Post #2


rethinker
***

Group: Members
Posts: 332
Joined: 21-May 10
Member No.: 112
Religia: ?



Mie mi s-a reprosat uneori cind am manifestat scepticism fata de o idee, ca nu sint destul de deschis la minte.
E 'mintea deschisa' o virtute? E scepticismul/gindirea critica o forma de inchidere a mintii?

In alta ordine de idei, eu nu cred ca sint prea open-minded. Pur si simplu am alte fixuri.


--------------------
you were sick, but now you're well, and there's work to do
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 17 2013, 05:59 PM
Post #3


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (sisif @ May 17 2013, 07:48 PM) *
E 'mintea deschisa' o virtute? E scepticismul/gindirea critica o forma de inchidere a mintii?

Excelente intrebari. Carl Sagan scria undeva: "Science is much more than a body of knowledge. It is a way of thinking. This is central to its success. Science invites us to let the facts in, even when they don’t conform to our preconceptions. It counsels us to carry alternative hypotheses in our heads and see which ones best match the facts. It urges on us a fine balance between no-holds-barred openness to new ideas, however heretical, and the most rigorous skeptical scrutiny of everything — new ideas and established wisdom."

QUOTE
In alta ordine de idei, eu nu cred ca sint prea open-minded. Pur si simplu am alte fixuri.

E perfect posibil. Dogmatismul tine, in psihologie, mai curind de modul in care si de motivele pentru crezi, decit de ceea ce crezi.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sisif
post May 17 2013, 06:27 PM
Post #4


rethinker
***

Group: Members
Posts: 332
Joined: 21-May 10
Member No.: 112
Religia: ?



M-am uitat putin prin chestionarul cu pricina. Si m-am lovit, ca de obicei cind incerc teste de-astea psihologice, de faptul ca nu mi se dau optiuni mai nuantate.
De exemplu: Opiniile mele sînt corecte şi vor fi confirmate în timp.
Daca ai opinii despre care esti convins ca nu sint corecte, insemna ca ai ceva probleme cu capul. Deci la prima parte as alege [De acord].
Dar nu e obligatoriu ca acestea sa fie confirmate in timp. Raspunsul la a doua parte ar fi [Dezacord].
Si uite asa sint fortat sa aleg [Neutru], care nu spune nimic.


--------------------
you were sick, but now you're well, and there's work to do
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 17 2013, 06:50 PM
Post #5


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Indeed, si eu sint adesea amuzat sau contrariat de formularea unor itemi psihometrici. Enunturile se judeca integral, nu pe bucati. Iar validitatea scalelor e ea insasi subiect de cercetare si dezbatere.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post May 17 2013, 07:17 PM
Post #6


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



Eu mi-am făcut testul și am ieșit bine smile.gif


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 17 2013, 07:38 PM
Post #7


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



De unde stii? smile.gif Si ce inseamna "bine"?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blinker
post May 18 2013, 01:37 PM
Post #8


Membru
**

Group: Members
Posts: 102
Joined: 19-January 10
From: Micul Paris
Member No.: 20
Religia: Agnostic



L-am completat si ti l-am trimis pe mail, Poli. cool.gif


--------------------
What would Richard do? lfgcomic.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 18 2013, 01:38 PM
Post #9


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Multam, Blinker! Salutari dintre scaun si monitor smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post May 18 2013, 08:46 PM
Post #10


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (polihronu @ May 17 2013, 10:38 PM) *
De unde stii? smile.gif Si ce inseamna "bine"?

Păi tu de unde ai ști cum a ieșit?


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post May 18 2013, 08:48 PM
Post #11


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



E posibil ca Poli sa fi conceput chestionarul. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 18 2013, 09:40 PM
Post #12


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Asa cum spuneam in prima postare din topic, scala lui Altemeyer (primii 20 de itemi din fisier) ofera o masura de lucru a dogmatismului. Am ales sa corelez scorurile obtinute cu un numar de posibili factori predictiv - ultimii zece itemi imi apartin. Scopul exercitiului nu este sa calmeze sau sa alarmeze subiectii in privinta propriului stil cognitiv, ci de a investiga anumite corelatii. Poate ca intrebarile, inclusiv dintre ultimele zece, te pun pe ginduri sau iti confirma intuitii. Excelent. Poate le impartasesti.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 19 2013, 10:05 AM
Post #13


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (kla @ May 18 2013, 11:48 PM) *
E posibil ca Poli sa fi conceput chestionarul. wink.gif


deh, altemeyer asta si formularea itemilor...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 19 2013, 10:10 AM
Post #14


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Si tu, TripleX? biggrin.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avram Stanescu
post May 19 2013, 03:02 PM
Post #15


Membru
**

Group: Members
Posts: 83
Joined: 18-February 13
Member No.: 28,869
Religia: agnostic ateu



"Va propun o discutie despre ce inseamna exact "open-mindedness" si opusul - dogmatismul. Ce ii face pe oameni sa tina la anumite idei in absenta unei argumentatii atente sau in pofida dovezilor care sustin contrariul? O "minte deschisa" se invata sau e ceva cu care te nasti? Ce poti face pentru cineva intepenit in ideile lui?"

Suna interesant subiectul; o discutie este, de asemenea, de urmarit. Cred ca o sa descarc si eu testul, sa ma verific.


--------------------
“By denying scientific principles, one may maintain any paradox.”
“I had no need of that hypothesis.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avram Stanescu
post May 19 2013, 03:35 PM
Post #16


Membru
**

Group: Members
Posts: 83
Joined: 18-February 13
Member No.: 28,869
Religia: agnostic ateu



"E 'mintea deschisa' o virtute?"
Consider ca nu.

"E scepticismul/gindirea critica o forma de inchidere a mintii?"
Dimpotriva. Gandirea critica inglobeaza (presupune) "mintea deschisa" (care, departe de a fi o virtute, nu este de-ajuns).

"Daca ai opinii despre care esti convins ca nu sint corecte, insemna ca ai ceva probleme cu capul."
smile.gif Nu, nu inseamna ca ai ceva probleme cu capul. Intrebarea vizeaza mai exact depistarea celor cu vederi inguste (dar fixe) si credinta oarba.
Problema este ascunsa in acel "convins" (asa cum ati formulat-o dvs.), de genul true-believer (syndrome).
Pot sa accept ca opiniile mele sunt corecte (in momentul de fata), insa sa nu fiu convins ca sunt corecte si ca vor fi confirmate in timp (imi pot schimba - un semn de gandire deschisa - opiniile pe viitor).
Intrebarea trebuie evaluata in intregime. Raspunsul ar trebui sa sune in mod "normal": [De acord]
[Neutru] sugereaza mai mult nehotarare mai degraba decat open-mindedness (flexibilitate la idei noi).

A nu se confunda open-mindedness cu relativismul sau agnosticismul.


--------------------
“By denying scientific principles, one may maintain any paradox.”
“I had no need of that hypothesis.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avram Stanescu
post May 31 2013, 12:26 PM
Post #17


Membru
**

Group: Members
Posts: 83
Joined: 18-February 13
Member No.: 28,869
Religia: agnostic ateu



Ce parere aveti despre opinia exprimata in comentariul de mai jos, in contextul discutie de aici?



Referitor la subiectul topicului de fata, o (alta) idee pertinenta, de mentionat:
QUOTE
Despite their professed devotion to a text or a teacher or a path, even members of established religions don’t observe literally the dictates of their religion of choice. Many believers claim to be strict followers of their traditions, and some actually believe they are. But the reality is that they all are engaged to some degree in a selective reading of their sacred texts, adopting what suits them and rejecting the rest. It’s a simple process, really. Pick up the sacred books of your religion, look for passages supporting your values, and adapt them a little to your liking. Then highlight their importance in the overall balance of the religion, and conveniently forget all those other unsavory passages that either downright contradict your values or support behaviors and attitudes that don’t fit with your inclinations. Rather than having the guts to admit what they are doing and openly defend their right to pick and choose the passages they want to live their lives by, most people prefer hiding under the fable that their particular take on religion is the only correct one. All other people who put the accent on different messages and values contained in the same scriptures, they claim, are heretics who are twisting the essence of the religion. If this strikes you as intellectually dishonest, it’s because it is.

Better yet, don’t believe anything at all that is not born out of your own experience. Belief is the habit of those too lazy or too scared to trust in themselves. Let’s try a more courageous path: find out for yourself. If we want to stop wiping each other out over religious dogma, this is the healthiest step we can take.
If rejecting dogma and nourishing the courage and creativity required to make our own choices is a good idea in all times and places, it is a talent that is becoming even more essential in today’s world. This, after all, is the age of globalization, choice, and syncretism. More people on earth have access to more information now than at any other point in human history.

sursa: Why We Must Reject the Dogma of Religious Frauds and Find Our Own Truth


--------------------
“By denying scientific principles, one may maintain any paradox.”
“I had no need of that hypothesis.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
123
post Jun 8 2013, 11:30 PM
Post #18


Reptilian Antrenor de semizei
***

Group: Members
Posts: 379
Joined: 13-February 11
Member No.: 1,197
Religia: azs



Cred ca orice om traieste pentru o iluzie, pentru o idee, pentru un fapt care sa-l vada candva implinit, chestiuni de tranzitie sau de sarma ghimpata. unii pur si simplu raman practic blocati in utopii si chiar daca isi dau seama nu vor sa renunte la ele din obisnuinta si comoditate.

Fiecare cu ce vrea de la viata...

Bafta!


--------------------

Intru tu hani
Să-ńi beau cafelu
Mi veadi lumea
Şi ńi-adună gailelu

Va-ńi beau ună arâchie,
Va-ńi beau şi-un cafe
Va-ńi beau şi-ună ţiyare
Că hiu chihâie.

Voi s-dau di buḑâ,
Să-ńi vindic arana
Mi-acaţă hâryia,
Şi gulescu damigeana

Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 18 2013, 03:46 PM
Post #19


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Celor care ati raspuns la invitatia mea de a participa la studiul despre dogmatism - multam din nou! - trebuie sa va spun care au fost rezultatele cele mai intersante. In mod nesurprinzator, exista o corelatie intre gradul perceput de religiozitate a parintilor si propriile scoruri de dogmatism. Fireste, se prea poate ca aceasta sa fie mediata de propria religiozitate, de vreme ce mersul la biserica "se ia" si e greu tratabil smile.gif Ca stilul de gindire dogmatic e puternic asociat religiozitatii e un fapt deja bine stiut.

Mai interesanta a fost relevarea unei corelatii intre ordinea nasterii si gradul de dogmatism. Cind s-au facut primele cercetari pe acest subiect, in America anilor '60-'70, rezultatele pareau sa sustina prejudecata potrivit careia intii nascutii sint mai conservatori, mai atasati valorilor traditionale, mai putin deschisi la nou, intr-un cuvint mai dogmatici. Ele au fost contestate mai apoi, ajungindu-se la cvasi-discreditarea oricarei corelatii bazate pe ordinea nasterii. Micul nostru studiu a pus in evidenta corelatia inversa - intii nascutii tind sa aiba scoruri mai mici de dogmatism. Pentru ca familiile cu multi copii sint din ce in ce mai putine, ceea ce face ca si in esantion copiii de rangul 3 sau mai mare (in ordinea nasterii) sa fie slab reprezentati, am facut si o comparatie a scorurilor medii pe scala de dogmatism pentru participantii cu primele doua ranguri. Chiar si asa, intii nascutii sint in general mai putin dogmatici decit cei care au un frate/o sora mai mare. Daca e sa acceptam acest rezultat, am putea specula (indicind directia unei posibile cercetari ulterioare) asupra cauzelor: poate ca primii nascuti din mai toate familiile au, in comparatie cu fratii lor mai mici, o sansa mai buna de a forma un atasament sigur si propice dezvoltarii emotionale cu figura parentala. Un stil de gindire dogmatic pare sa raspunda, in parte, intolerantei la incertitudine, subdezvoltarii emotionale, nevoii de zeu.

Doar doua chestii sa mai spun. Evident, de la cercetarea statistica la cazul individual e cale lunga. Sint destui oameni religiosi deschisi la minte. Si sint inca mai multi intii nascuti perfect batuti in cap smile.gif Cit despre legatura dintre dogmatism si religie, nu e de mirare ca Isus spunea "lasati copiii sa vina la mine". Si ca Florin Laiu zice "minte-ma frumos".



--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avram Stanescu
post Jun 18 2013, 06:31 PM
Post #20


Membru
**

Group: Members
Posts: 83
Joined: 18-February 13
Member No.: 28,869
Religia: agnostic ateu



Domnule polihronu, va multumim pentru impartasirea partiala a rezultatelor studiului.

"Evident, de la cercetarea statistica la cazul individual e cale lunga."
Corect. Feriti-va de personal bias (e ceva comun) in interpretarea datelor.
Totusi, aspectul ordinii nasterii in familie referitor la gradul dogmatismului in mentalitate e intr-adevar interesant dpdv psihologic (daca ar fi confirmat in mod obiectiv si de alte studii).
Asa ca o concluzie: cat de open minded suntem de fapt?
Probabil ca nu atat de mult pe cat credem...


--------------------
“By denying scientific principles, one may maintain any paradox.”
“I had no need of that hypothesis.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 20th November 2017 - 09:25 AM
Web by The Spaghetti Monster :D