IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
A minti sau a nu minti?, Este intotdeauna pacat a minti?
ivana
post Oct 19 2013, 02:36 PM
Post #1


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



Dragi forumisti,
Titlul este destul de clar, si as vrea ca discutia sa se bazeze pe Biblie, fara interventii nepotrivite.
Spune oare porunca a IX-a sa nu mintim?
Este minciuna intotdeauna pacat?
Am cateva paragrafe biblice in minte: moasele evreice din Egipt, Rahab (mda, stiu raspunsul clasic, dar nu ma satisface), Ioan 7.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sisif
post Oct 19 2013, 02:56 PM
Post #2


rethinker
***

Group: Members
Posts: 332
Joined: 21-May 10
Member No.: 112
Religia: ?



QUOTE (ivana @ Oct 19 2013, 09:36 AM) *
as vrea ca discutia sa se bazeze pe Biblie, fara interventii nepotrivite


pe osc? really?
nu stiu citi interlocutori ai sa gasesti pe-aici cu abordarea asta. iti multumesc pt reinvierea uitatei senzatii de scoala de sabat, si-mi cer scuze pt "interventia nepotrivita".


--------------------
you were sick, but now you're well, and there's work to do
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 19 2013, 03:09 PM
Post #3


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



Da, draga Sisif, vreau o discutie crestina, fara batjocorirea Bibliei. E totusi "opensourcechurch".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
123
post Oct 19 2013, 03:52 PM
Post #4


Reptilian Antrenor de semizei
***

Group: Members
Posts: 379
Joined: 13-February 11
Member No.: 1,197
Religia: azs



Doamnă dragă, puteţi folosi minciuna şi ca mijloc de verificare al adevărului.
Nu e nimic rău Ón asta, se poate folosi fără probleme.


--------------------

Intru tu hani
Să-ńi beau cafelu
Mi veadi lumea
Şi ńi-adună gailelu

Va-ńi beau ună ar‚chie,
Va-ńi beau şi-un cafe
Va-ńi beau şi-ună ţiyare
Că hiu chih‚ie.

Voi s-dau di buḑ‚,
Să-ńi vindic arana
Mi-acaţă h‚ryia,
Şi gulescu damigeana

Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Oct 19 2013, 09:28 PM
Post #5


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (ivana @ Oct 19 2013, 05:36 PM) *
Am cateva paragrafe biblice in minte: moasele evreice din Egipt, Rahab (mda, stiu raspunsul clasic, dar nu ma satisface), Ioan 7.


Porunca e clara. Minciuna e interzisa, fara a fi descrise exceptii. Si cum plata pacatului este moartea, executiile ar fi trebuit sa inceapa cu Moise, care tocmai il mintise pe faraon, ca merg 3 zile in pustie sa duca jertfe. Desigur, mai vinovat decat Moise era cel care-l pusese sa faca asta. Tatal minciunii. Sau stai, ca m-am incurcat.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Oct 20 2013, 07:46 AM
Post #6


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Minciuna nu cumva e interzisa in porunca (cel putin in versiunea Cornilescu) doar pentru alegatiile "impotriva" si livrate in fata unui tribunal ("marturisire")?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 20 2013, 08:38 AM
Post #7


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



Skeptik, porunca a IX-a nu spune sa nu minti, ci sa nu marturisesti stramb.

Kla, si in alte limbi scrie la fel:
"Thou shalt not bear false witness against thy neighbour." King James
"No presentarŠs falso testimonio contra tu průjimo." Reina Valera

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=BDS




Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 20 2013, 08:39 AM
Post #8


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



Nu doar ca nu ne este interzis sa mintim, ci avem obligatia morala de a minti atunci cand e spre binele altora.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Oct 20 2013, 09:27 AM
Post #9


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (ivana @ Oct 20 2013, 11:39 AM) *
Nu doar ca nu ne este interzis sa mintim, ci avem obligatia morala de a minti atunci cand e spre binele altora.


In contextul biblic, ce e aia "obligatie morala" si cu ce e diferita de alte obligatii? Si daca e vorba doar despre "marturisitul stramb" (la proces) care e baza pentru interzicerea minciunii in celelalte cazuri?

(Toata discutia imi aduce aminte de "e permis sa divortezi daca salvezi o viata" smile.gif)


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 20 2013, 10:07 AM
Post #10


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



Pai vedem ca moasele evreice au mintit si Dumnezeu le-a binecuvantst. La fel si Rahab. Iar Isus le-a zis fratilor Sai ca nu merge la Ierusalim, dar S-a dus, pe ascuns. Toate aceste minciuni aveau un scop mai inalt: salvarea unor vieti.
In ce priveste divortul, sa imi demonstreze Xulescu ca salveaza o viata. Isus, din contra, declara ca divortul e pacat cu exceptia adulterului, dar cu privire la minciuna pozitia Bibliei e alta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Oct 20 2013, 11:24 AM
Post #11


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Or fi fost salvate niste vieti, dar in fiecare dintre povesti moare o gramada de lume. Rahav salveaza doi si pune umarul la macelarirea unei cetati. Cum decizi pentru cine minti?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Oct 20 2013, 11:36 AM
Post #12


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Exemplul cu Rahav (si celelalte) e de un cinism ... biblic smile.gif
Evreii intotdeauna au invartit poruncile pe degete, fara sa le amestece cu "obligatii morale" (asta e un concept modern).
Evreii, de exemplu, sau si astazi dezlegari la Sabat, daca e nevoie. Am avut o colega de facultate care, atunci cand aveam examene sambata, ea cerea dispensa de la rabi si se ducea, eu renuntam la examen si dupa aceea alergam dupa profesori.

Se pare ca fiecare porunca putea fi dezlegata, Moise a avut grija sa faca asta de la bun inceput. Eu ma mir ca Isus se ultragiaza de dezlegarea poruncii a saptea dar nu e deranjat, de exemplu, de dezlegarea poruncii a sasea. O gandire tipic evreiasca, as zice.

Cat despre porunca a noua, este evident ca evreii nu au inteles niciodata ca acolo ar fi vorba de minciuna ci de marturie falsa la tribuna. Ce au facut crestinii, si in special adventistii, din porunci deja e literatura stiintifico-fantastica


--------------------
Iím not afraid to die
Iím afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Oct 20 2013, 11:47 AM
Post #13


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Deci dupa Biblie in afara de tribunal putem minti oriunde?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 20 2013, 12:15 PM
Post #14


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



Skeptic, nu in fiecare din povesti moare o gramada de lume, ci doar in cazul lui Rahav. Dar ar fi o deviere prea mare sa discutam acum despre asta.
Referitor la a doua ta intrebare, nu cred ca e chiar asa. Depinde care este scopul minciunii, nu?
lanis, am inteles faza cu dezlegarile evreilor, dar ei o faceau pentru comoditate, ca popii de astazi (ex. dezlegarea la peste). Or mie mi se pare ca daca ar fi sa existe aici o dezlegare (desi porunca a IX-a nu este explicita impotriva minciunii), atunci e din alte considerente.

Ma gandesc ca in porunca a IX-a intra clevetirea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Oct 20 2013, 12:22 PM
Post #15


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (ivana @ Oct 20 2013, 03:15 PM) *
Skeptic, nu in fiecare din povesti moare o gramada de lume, ci doar in cazul lui Rahav. Dar ar fi o deviere prea mare sa discutam acum despre asta.


Nu-i o deviere prea mare. Ar putea fi chiar esentialul.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 20 2013, 12:27 PM
Post #16


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



In afara de situatiile de urgenta, am in minte inca o situatie in care minciuna este ok.
Un exemplu real, trait de cineva cunoscut mie:

Maria si Ion sunt prieteni de vreo 2 luni. Ion este din fire foarte curios si suspicios, iar Maria nu este inca sigura ce curs va lua relatia lor.
Pe Ion il framanta multe intrebari si intr-o zi o intreaba pe Maria daca a fost vreodata violata. Ea ii spune ca nu, desi nu este adevarat.
Nu vad de ce ar trebui sa ii faca astfel de destainuiri lui Ion, intr-o faza atat de incipienta a unei relatii al carei viitor este incert.
In ochii mei minciuna este aici cu totul indreptatita.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 20 2013, 12:29 PM
Post #17


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



skeptik, trebuie sa recitesc pasajul biblic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Oct 20 2013, 12:47 PM
Post #18


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (ivana @ Oct 20 2013, 03:27 PM) *
In ochii mei


QUOTE (ivana @ Oct 19 2013, 05:36 PM) *
as vrea ca discutia sa se bazeze pe Biblie


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivana
post Oct 20 2013, 12:53 PM
Post #19


Membru
**

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-July 13
Member No.: 30,616
Religia: adventista



M-ai prins!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Oct 20 2013, 01:31 PM
Post #20


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



ivana, evreii nu o faceau de comoditate ("dezlegarea") ci pentru ca niciodata nu au privit legea in sensul de moral absolut, cum e la crestini.
Pana si Isus i-a mintit pe ucenici de mai multe ori (mergem acolo si nu s-a dus, asteptati-ma pe malul ala si nu a mai venit, etc). Nu exista om care sa nu fi mintit vreodata si nu exista viata care sa nu te treaca prin situatii in care sa minti (exemple sunt cu duiumul).

Discutia pe care vrei tu sa o duci nu se poate face cu Biblia pentru ca e un subiect fara legatura. Se poate face, daca vrei, cu tratate de sociologie, psihologie, filozofie... Moralitatea nu vine din Biblie si, in nici un caz din cele 10 porunci. Vezi ca este deja un topic pe tema asta.


--------------------
Iím not afraid to die
Iím afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 19th November 2017 - 01:55 PM
Web by The Spaghetti Monster :D