IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


3 Pages V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Casatoria religioasa - origine si scopuri
Ianis
post Feb 13 2010, 12:33 PM
Post #1


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



As vrea sa va provoc la o discutie pe tema casatoriei religioase.
Cineva m-a intrebat care este baza biblica pentru care doi oameni se casatoresc la biserica, dupa ce au facut casatoria civila, legala.

De ce se considera ca o casatorie completa are loc doar la altar?
Poti fi binecuvantat in viata de familie fara sa ai parte de binecuvantarea bisericii?



Cateva aspecte pe care le ridic:

- sunt biserici evanghelice care, din principiu, nu fac casatorii la biserica. Pastorul participa la cununia civila, spune cateva cuvinte spirituale si asta e tot

- in alte tari (cel putin SUA) casatoria are o singura etapa: cea legala. Insa reprezentantii religiosi (ca si alte persoane cu autoritate civila) o pot face atat intr-un cadru religios cat si intr-unul laic

- din cunostintele mele n-am gasit in VT un model evreiesc pentru casatoria religioasa.

- din istoria crestinismului se poate deduce ca biserica a abuzat la un moment dat de misiunea ei si, de la sfatuitor si calauza pe tema casatoriei, s-a transformat in instrument de validare.


M-ar interesa parerea voastra pe tema asta, insotita de argumente istorice, teologice, culturale, sociologice...


--------------------
Im not afraid to die
Im afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 13 2010, 12:55 PM
Post #2


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Topic excelent. Merita citite paginile astea de wiki pentru informatii despre nunta la evrei. Din perspectiva lor (cred eu perfect corecta), nunta le apartine integral mirilor si familiilor lor. Singurul aspect formal este cel contractual, asumat cu martori. Nimeni in afara mirilor nu "oficiaza" casatoria (doar investirea rabinului cu autoritate civila in anumite tari, nu si Israel, modifica situatia). In rest, binecuvintarile pot fi rostite si de catre asistenta, nu neaparat de catre un rabin. Cred ca este un sens extrem de real in care casatoria a fost confiscata religios.

Legatura dintre ceremonia religioasa si binecuvintarea relatiei este o fictiune pernicioasa.

LE Evident, wiki are un articol despre casatorie in general care contine si detalii istorice (europene, crestine printre altele). Veti vedea ca si casatoria religioasa, si (fara doar si poate) casatoria civila sint inventii recente. Sau ca - interesant - chiar si atunci cind crestinismul latin a adoptat casatoria ca sacrament, administratorii acestuia au ramas mirii, cu preotul doar ca martor (macar in teorie).

Even later edit: Cu dedicatie speciala pentru bnc, cel preaiubitoriu de argumentatii teologice, articolul din Enciclopedia catolica despre casatorie. wink.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 13 2010, 01:48 PM
Post #3


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



eu ar trebui doar sa citesc ce scrieti voi aici pe subiectul asta. wink.gif pentru ca nu cred in "institutia" casatoriei (1) si am si alta viziune asupra casatoriei/cuplului/familiei (2)... si fie vorba intre noi: "cuplu" difera de "familie" cel putin la fel de mult ca si "cununie" de "casatorie".

insa de dragul inteleptirii, ianis... da-mi voie sa te-ntreb: de ce trebuie sa merg "la altar"?

pentru ca in cazul binecuvantarii, scriptura e clara: domnul da binecuvantari dupa placerea lui. ba chiar si celor "rai"...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blinker
post Feb 13 2010, 02:05 PM
Post #4


Membru
**

Group: Members
Posts: 102
Joined: 19-January 10
From: Micul Paris
Member No.: 20
Religia: Agnostic



Parerea mea e ca trebuie oficiata in biserica. Exceptii:
-nunta pe plaja, cu un numar restrans de participanti, strajuita de cocotieri si un ocean nemarginit; mirii trebuie sa rosteasca "Da" exact cand soarele se scufunda lenes. rolleyes.gif
-nunta la munte, cu acompaniament de coarde, parau ce curge voios la marginea padurii...

biggrin.gif


--------------------
What would Richard do? lfgcomic.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 13 2010, 02:15 PM
Post #5


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Nu stiu de ce, dar exceptiile suna bine. smile.gif Curiosii de istoria casatoriei in crestinism pot rasfoi (mai ales facind search-uri) cartea asta - it's a classic.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Feb 13 2010, 03:08 PM
Post #6


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



icsicsics, am deschis topicul cautand argumente istorice, teologice, culturale, sociologice...daca tu vrei sa ramai la stadiul celor emotionale, e ok pentru mine. Eu insa am de gand sa studiez mai departe pe tema asta

Polihronu, pornind de la wiki de aici, de aici si de aici am descoperit deja cateva repere istorice clare:

-Casatoria ca si chestiune privata: From the early Christian era (30 to 325 CE), marriage was thought of as primarily a private matter with no uniform religious or other ceremony being required

- biserica isi pretinde rolul de arbitru al casatoriei: However, bishop Ignatius of Antioch writing around 110 to bishop Polycarp of Smyrna exhorts, "[I]t becomes both men and women who marry, to form their union with the approval of the bishop, that their marriage may be according to God, and not after their own lust

- biserica isi impune rolul: As part of the Counter-Reformation, in 1563 the Council of Trent decreed that a Roman Catholic marriage would be recognized only if the marriage ceremony was officiated by a priest with two witnesses

- confirmare a pozitiei catolice in protestantismul britanic, pozitie ceva mai moderata: In England, under the Anglican Church, marriage by consent and cohabitation was valid until the passage of Lord Hardwicke's Act in 1753. This act instituted certain requirements for marriage, including the performance of a religious ceremony observed by witnesses

- tarile protestante prefera varianta secularizata, probabil si datorita decretului amintit mai sus: As part of the Reformation, the role of recording marriages and setting the rules for marriage passed to the state. By the 1600s many of the Protestant European countries had a state involvement in marriage

- varianta raspandita azi se pare ca isi are inceputul in republica teocratica a lui Calvin de la Geneva (nimic surprinzator): In the early modern period, John Calvin and his Protestant colleagues reformulated Christian marriage by enacting the Marriage Ordinance of Geneva, which imposed "The dual requirements of state registration and church consecration to constitute marriage" for recognition.

De subliniat faptul ca statul de care vorbea Calvin era subordonat bisericii;

O sa mai revin cu informatii.


M-ar interesa si o prezentare a pozitiei azs pe tema asta.


--------------------
Im not afraid to die
Im afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 13 2010, 03:25 PM
Post #7


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Merita adaugat ca nici ortodoxia (crestinismul bizantin) nu a "increstinat" casatoria decit din secolul X (Meyendorff are o carte relevanta). Iar latinii au inceput sa vorbeasca despre "sacramentul" casatoriei de prin secolul XII.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartan
post Feb 13 2010, 03:56 PM
Post #8


Membru avansat
***

Group: Fondatori
Posts: 203
Joined: 16-January 10
From: PH
Member No.: 15
Religia: AZS



S-a omis un model de oficiere al casatoriei. De pilda, in Spania pastorul (adventist) are si rolul de ofiter al starii civile.
S-a ajuns ca astazi biserica sa se implice in actul casatoriei datorita faptului ca secole la rand, biserica era cea care tinea registrul de stare civila al acelor vremuri (cu casatoriile si cu nasterea copiilor). De aici apare si conflictul cu protestantii care nu isi botezau pruncii de mici si astfel nu puteau fi trecuti in registru ca fiind botezati si deci, inregistrati de societate.


--------------------
www.adventomania.ro
Mintea mea nu va fi niciodată un coş de gunoi !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thrak
post May 1 2010, 11:06 PM
Post #9


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 15
Joined: 9-April 10
From: Paris
Member No.: 78
Religia: adventist



Cam cum vad unii casatoria. laugh.gif



--------------------
"In the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt." Bertrand Russell.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post May 1 2010, 11:12 PM
Post #10


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Yeah, dar cred ca, de fapt, spun: "Daca tot citati Biblia, se include si asta?" wink.gif Ucidem nevasta care nu-i fecioara? Asa ne invata Biblia? huh.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jun 6 2010, 07:39 PM
Post #11


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



voi stiati despre ultimele tulburari dogmatice ale organizatiei? ce parere aveti despre cavalerii si domnisoarele de la nunti?

azi eram in masina cu una dintre capeteniile conferintei si cu un pastor, in drum catre o nunta. si tocmai vorbise cu mirele despre program. dupa care suna pe pastorul cu care facuse consilierea premaritala: "deci voi ati discutat treaba asta. bine atunci!"

la 15h00 era cununia religioasa iar la 13h00 aia civila. ei bine, la fix 12h20 inaltul functionar bisericesc il suna pe mire.

(si de-aici incolo iti recomand sa citesti cu atentie!)

"deci eu am inteles ca ati discutat problema asta [...] nu se poate! s-a discutat si la uniune... [...] intelege-ma ca una le-am spus pastorilor din conferinta si alta trebuie sa fac eu azi [...] intelegeti-ma si pe mine, va rog... daca tii la mine [...]"

(santaj emotional? mmm, incepe sa fie savuros!)

"mai, intelege-ma ca nu se poate. sau ca eu vin si stau in sala, nu oficiez."

(acu' incepe sa aduca un pic a negociere made in romania. chiar e savuros!)

fireste ca abia am asteptat o pauza intre apeluri telefonice. zic:
- deci care e fundamentarea pentru o astfel de decizie!
- pai avem o traditie in biserica, niste obiceiuri...
- aha. nu mi-ati raspuns insa la intrebare...
- pai vin tot felul de chestii noi: mai intai mirii la amvon, apoi amvonul in stanga, acum fara amvon. am auzit si de porumbei... si de sarutat mireasa in biserica. va dati seama?

(si nu stiu de ce am impresia ca a fost si ceva de genul: "ce-ar fi daca ne-am pupa toti in biserica?")

- deci care ziceati ca este argumentul logic, articulat, documentat?
- pai... teologic nu exista.
- nu, nu teologic. viata reala se bazeaza si pe altceva decat pe teologie.
- da, dar noi...
- deci nu exista justificari, sa inteleg! multumesc, nu mai am intrebari...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jun 6 2010, 09:17 PM
Post #12


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



icsule, ma doare sufletul cand vad d-astea... sad.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary
post Jun 6 2010, 09:25 PM
Post #13


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 71
Joined: 23-November 09
Member No.: 2



Traiasca sfanta traditie AZS. Se pare ca unele lucruri constituie "pacat" doar pt ca noi nu le facem.

Apropo de nunti si alte evenimente sociale (binecuvantari de copii, inmormantari, etc) am auzit ca s-a dat o circulara de la uniune in care se zicea ca programul acestor "servicii divine" va fi stabilit de pastor si nu se va mai putea sa-si dea si altii (cum ar fi cei direct implicati) cu parerea. Ceeee... atata libertate dom'le?! smile.gif

Am si eu o curiozitate. De fapt doua. I-a cununat? S-au sarutat? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Jun 7 2010, 06:35 AM
Post #14


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Circulara aia de la UCAZS a aparut in numarul din Martie (parca) al CA. Am pus in alta parte si un fisier cu articolul extras. Il reatasez si aici pentru doritorii interesati.
Attached File(s)
Attached File  mic_indreptar_liturgic.pdf ( 178.86K ) Number of downloads: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Jun 7 2010, 06:40 AM
Post #15


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



QUOTE (icsicsics @ Jun 6 2010, 10:39 PM) *
azi eram in masina cu una dintre capeteniile conferintei si cu un pastor [...]


Si inaltii dregatori stiu ca mai au putin si ajung subiect de basm wink.gif? Si te-ai gandit ca de fapt nu doreau decat sa-l "perpeleasca" un pic pe mire la foc mic? (Asta apropo de omonimie.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 7 2010, 06:50 AM
Post #16


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (kla @ Jun 7 2010, 09:35 AM) *
Circulara aia de la UCAZS...

La asa sigla, asa apucaturi smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jun 7 2010, 07:12 AM
Post #17


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Pagina 3:
QUOTE
n al cincilea rnd, nu doar locul unde se desfășoară cununia religioasă, ci și cel unde are loc masa reflectă imaginea și misiunea bisericii.
Chiar dacă printre invitaţi sunt și persoane neadventiste, nu se vor servi băuturi alcoolice, cafea, nu se va fuma, nu se va dansa și nu se va folosi o muzică prin care să se aducă dezonoare Numelui lui Dumnezeu.
Meniul, atmosfera și programul trebuie să completeze tabloul de simplitate, modestie și bun-gust al cununiei religioase.

Biserica trebuie sa-si bage nasul peste tot, nu-i asa? Ma mir ca nu au instituit o circulara si pentru noaptea nuntii.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jun 7 2010, 07:23 AM
Post #18


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (eretik @ Jun 7 2010, 10:12 AM) *
Pagina 3:

Biserica trebuie sa-si bage nasul peste tot, nu-i asa? Ma mir ca nu au instituit o circulara si pentru noaptea nuntii.


Or sa scoata in curand o carte ilustrata cu chestiile kosher din casatorie tongue.gif . (Ca sa nu degeneram in dans smile.gif )


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jun 7 2010, 07:31 AM
Post #19


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (mary @ Jun 7 2010, 12:25 AM) *
Am si eu o curiozitate. De fapt doua. I-a cununat? S-au sarutat? smile.gif


i-au. bineinteles ca si acuma bestelesc neamurile pe cei din sobor...



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jun 7 2010, 07:32 AM
Post #20


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (kla @ Jun 7 2010, 09:40 AM) *
Si inaltii dregatori stiu ca mai au putin si ajung subiect de basm wink.gif? Si te-ai gandit ca de fapt nu doreau decat sa-l "perpeleasca" un pic pe mire la foc mic? (Asta apropo de omonimie.)


(imi pare rau pentru impricinat, ca e un om bun si tare de treaba... da-l strica functia si rolul!)

iar "inaltii dreagatori" pot fi siguri de toata exigenta mea!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17th January 2018 - 01:16 AM
Web by The Spaghetti Monster :D