IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


12 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Supranaturalul
myosotis
post Feb 10 2010, 07:42 AM
Post #41


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Well, daca Petru si Iacov ar cadea in secolul XXI, cred ca ar considera toata lumea asta o "dracie", dar mi-e cam greu sa-mi imaginez ca oamenii au avut vedenii/au interpretat dupa ureche minuni pentru care dupa mii de ani nu exista explicatie, de genul:

- paralizatul de nu stiu cati ani isi strange sandramaua si pleaca acasa pe picioarele proprii huh.gif
- naluca merge pe apa si apoi se dovedeste ca, de fapt, era Isus cel care mergea pe apa. Hm, sa fi inventat prietenii lui Petru ca si el ar fi facut acelasi lucru si ar fi "coborat din barca"? ohmy.gif
- painile si pestii care au hranit multimi. sa fi exagerat scriitorii bibliei numarul celor care au mancat? Hm... dry.gif

Si daca astea mai sunt cum mai sunt, atunci ce faci cu invierea si cu ridicarea la cer? acute.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 10 2010, 09:54 AM
Post #42


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Feb 10 2010, 08:42 AM) *
- paralizatul de nu stiu cati ani isi strange sandramaua si pleaca acasa pe picioarele proprii huh.gif
- naluca merge pe apa si apoi se dovedeste ca, de fapt, era Isus cel care mergea pe apa. Hm, sa fi inventat prietenii lui Petru ca si el ar fi facut acelasi lucru si ar fi "coborat din barca"? ohmy.gif
- painile si pestii care au hranit multimi. sa fi exagerat scriitorii bibliei numarul celor care au mancat? Hm... dry.gif

Si daca astea mai sunt cum mai sunt, atunci ce faci cu invierea si cu ridicarea la cer? acute.gif

Da ai dreptate. Par minuni verosimile. Ma intreb cum de aceste minuni s-au intamplat toate cu atat de mult timp in urma? Este greu sa catalogam istoricitatea persoanelor daramite a faptelor, cu atat mai putin a celor aparent supranaturale.
Nu contest autenticitatea minunilor Bibliei, dar mi se pare cel putin ciudat ca toate aceste fenomene "supranaturale" s-ai intamplat tocmai in acesta perioade foarte indepartate in timp iar sursele care le impartasesc sunt foarte restranse ca numar. Cred ca acele minuni daca au existat si au fost autentice ar fi atras mai mult atentia contemporanilor si ar fi fost confirmate si in izvoarele istorice care le avem de la acea vreme.
Pe de alta parte, de atunci incoace? Nimic?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Feb 10 2010, 11:51 AM
Post #43


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Sau... dimpotriva. Am fi la fel de increduli precum au fost ei.

Pai marea ta problema - si a noastra - este aceea ca Isus nu mai umbla prin mijlocul nostru, ceea ce ar explica faptul ca nu vedem minunile pe care le vedeau contemporanii lui. Desi, parca zice la Scriptura ca in viitor credinciosii vor face minuni chiar mai mari. Sau imi amintesc eu gresit?

Si apoi... eu daca as fi Isus m-ar enerva ca lumea sa ma urmeze si sa ma iubeasca doar pentru ca scot iepuri din palarie si ma fac nevazut, pentru ca ofer entertainment si demonstratii de putere. Cred ca minunile tin de o credinta copilareasca si, personal, n-am nevoie de ele. Si mai cred ca dumnezeirea nu e orientata spre show, nici spre showing off. Vorbeam despre cum in istoria omenirii Dumnezeu s-a revelat fiecaruia dupa cat putea pricepe si dupa cat background avem pe hard. Odata ce Isus a venit si avem mii de ani de experienta/credinta vs necredinta, ce minuni crezi ca ne mai lipsesc?

Sigur, nu ezitam sa cautam minuni... cand se strange cureaua sau suntem la colt si nu ne place. Dar ne-am prins deja ca Dumnezeu nu e un tonomat. Sau... nu?



--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Feb 10 2010, 12:18 PM
Post #44


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (myosotis @ Feb 10 2010, 01:51 PM) *
Sigur, nu ezitam sa cautam minuni... cand se strange cureaua sau suntem la colt si nu ne place. Dar ne-am prins deja ca Dumnezeu nu e un tonomat. Sau... nu?


Nu. Ne-am prins ca nu sunt minuni si a trebuit sa inventam o explicatie.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 10 2010, 12:24 PM
Post #45


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



eu zic ca dumnezeu continua sa vorbeasca. iar mie daca mi-ar "vorbi" printr-o magarita, as intra la banuieli...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 10 2010, 12:31 PM
Post #46


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Feb 10 2010, 11:51 AM) *
Sau... dimpotriva. Am fi la fel de increduli precum au fost ei.

Pai marea ta problema - si a noastra - este aceea ca Isus nu mai umbla prin mijlocul nostru, ceea ce ar explica faptul ca nu vedem minunile pe care le vedeau contemporanii lui. Desi, parca zice la Scriptura ca in viitor credinciosii vor face minuni chiar mai mari. Sau imi amintesc eu gresit?

Si apoi... eu daca as fi Isus m-ar enerva ca lumea sa ma urmeze si sa ma iubeasca doar pentru ca scot iepuri din palarie si ma fac nevazut, pentru ca ofer entertainment si demonstratii de putere. Cred ca minunile tin de o credinta copilareasca si, personal, n-am nevoie de ele. Si mai cred ca dumnezeirea nu e orientata spre show, nici spre showing off. Vorbeam despre cum in istoria omenirii Dumnezeu s-a revelat fiecaruia dupa cat putea pricepe si dupa cat background avem pe hard. Odata ce Isus a venit si avem mii de ani de experienta/credinta vs necredinta, ce minuni crezi ca ne mai lipsesc?

Sigur, nu ezitam sa cautam minuni... cand se strange cureaua sau suntem la colt si nu ne place. Dar ne-am prins deja ca Dumnezeu nu e un tonomat. Sau... nu?


Vai vai myosotis.
Nici nu stiu cu ce sa incep. Cu inceputul desigur. Poate ca marea ta problema e ca nu mai e Isus in mijlocul nostru. E singurul care a facut minuni? Nicidecum. Minunile incop prin geneza si se termina prin noul testament. Si cred ca Isus nu a facut nici jumate din minunile Bibliei. Deci cu siguranta nu aceasta e problema.
Apoi bine ca nu esti Isus ca te-ai enerva din orice. De axemplu El nu s-a enervat ca-L iubea si Il urma lumea pt ca facea minuni. Ba chiar se pare ca ii placea. Ca facea cam des minuni prin baile de multime.
In alta ordine de idei este nevoie de minuni? Din punctul meu de vedere nu si de aceea nici nu le caut si nici nu le simt lipsa. Dar se pare ca au existat. Ce rost au avut atunci? Nu aveau oare aceolasi efect? Credinta care a venit la vremea respectiva in urma acelor minuni nu a fost copilareasca?
Cred ca ar trebui sa luam taurul de coarne nu sa "inventam explicatii". Sau macar sa inventam unele mai solide.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Feb 10 2010, 12:39 PM
Post #47


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



bnc, nu inventeaza nimeni explicatii. Se expun pareri. Sper ca nu uiti asta. Ca tu nu le accepti, e ok. Ca eu sunt inca libera sa le expun, iar e ok.

Da, bine ca nu sunt Isus, pentru ca nu-mi place sa fiu iubita pentru ceea ce fac, ci pentru ceea ce sunt. Nu stiu daca asta se datoreaza "naturii mele pacatoase" sau este ceva inerent fiintei umane sa doreasca sa fie iubita pentru ceea ce este, nu pentru ceea ce face. Tind sa cred in varianta a doua.

Eu cred ca Isus s-a saturat de "daca nu vedeti semne si minuni, nu credeti". Sau de faptul ca era urmat pentru paine si peste. Tot El zice - si stiu ca skeptic va sari in sus ca nu-i de acord, dar iar e dreptul lui sa faca asta - ca e mai ferice de cine crede si n-a vazut de niciunele.

Da, eu cred ca orice credinta este initial copilareasca. Cred ca niciun credincios nu e scutit de genul asta de credinta, desi este de dorit sa ajunga sa treaca dincolo. Credinta copilareasca nu e in sine un lucru rau decat daca e singura credinta si daca se ramane doar la nivelul asta, evitandu-se maturizarea.

By all means, chiar te rog sa iei taurul de coarne. Sunt interesata de ce inseamna asta pentru tine si cum ar arata tranta asta.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 10 2010, 01:01 PM
Post #48


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Feb 10 2010, 01:39 PM) *
By all means, chiar te rog sa iei taurul de coarne. Sunt interesata de ce inseamna asta pentru tine si cum ar arata tranta asta.


Incerc sa fac asta. Si o fac chiar daca am ajuns la concluzia ca am gresit, ca atatia ani am crezut fara sa gandesc iar daca am gandit am gandit in modul ina care am fost invatat sa o fac. Iau taurul de coarne si atunci cand asta inseamna sa ma tresesc din ridicol chiar daca e comod acolo si e greu sa recunosc ca sunt acolo.
Discutam candva de un anume impact. De aceea nu are loc pt ca oamenilor le e greu sa ranunte la o credinta gresita. Vor doar sa-i puna propte, sa o repare. Eu vad lauarea taurului de coarne prin lepadarea de credinta in care m-am nascut si nasterea dintr-o credinta noua mai mult sau mai putin asemanaotare cu cea veche. Atunci cand pleci de la premise gresite nu poti corecta rezultatele gresite la care ai ajuns. Trebuie sa schimbi premisele.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Feb 11 2010, 09:15 AM
Post #49


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (myosotis @ Feb 10 2010, 02:39 PM) *
Eu cred ca Isus s-a saturat de "daca nu vedeti semne si minuni, nu credeti". Sau de faptul ca era urmat pentru paine si peste.
Tot El zice - si stiu ca skeptic va sari in sus ca nu-i de acord, dar iar e dreptul lui sa faca asta - ca e mai ferice de cine crede si n-a vazut de niciunele.


In cazul asta sar si eu in sus, pentru ca e una din problemele crestinismului.
Pai de ce sa cred in ceva supranatural precum Dumnezeu daca nu vad minuni?
Mi se pare total indreptatit cel care pretinde dovezi si minuni in argumentarea oricarei religii.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 11 2010, 09:40 AM
Post #50


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (eretik @ Feb 11 2010, 10:15 AM) *
In cazul asta sar si eu in sus, pentru ca e una din problemele crestinismului.
Pai de ce sa cred in ceva supranatural precum Dumnezeu daca nu vad minuni?
Mi se pare total indreptatit cel care pretinde dovezi si minuni in argumentarea oricarei religii.


Subscriu si eu ideii ca actele supranaturale (minunile) dovedesc existenta unei (unor) fiinte supranaturale. (Si cred ca exact din acest motiv au fost "inserate" in Biblie.) In afara unor astfel de dovezi Dumnezeu nu este cu nimic mai real decat stringurile, cu mentiunea ca demonstrarea experimentala a existentei sau inexistentei stringurilor e doar o chestiune de timp. Dar se pare ca myosotis are idei divine in sensul ca si divinitatea "s-a saturat" sa ne dovedeasca existenta vre-unei asemenea entitati.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Feb 11 2010, 10:33 AM
Post #51


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



bnc, chiar m-as bucura daca nu mi-ai atribui - nici in gluma - "idei divine". Nu am spus ca divinitatea s-a saturat sa-si dovedeasca existenta facand minuni, ci raspundeam direct la afirmatia ta ca lui Isus i-a facut placere sa atraga multimile facand minuni. Mi se pare o exagerare, cand daca te uiti la tot tabloul, vezi clar ca Isus a facut minuni, dar si-ar fi dorit sa fie cunoscut si apreciat ca persoana, nu doar pentru ceea ce facea. Afirmatiile mele erau facute intr-un context. M-am referit strict la latura relationala om-Dumnezeu.

Nu cred ca se poate spune ca am idei divine daca afirm ca minunile sunt cerute de o credinta copilareasca, ce are nevoie de "incordari de muschi" pentru ca sa supravietuiasca. Relatia Dumnezeu-om, asa cum o vad eu, isi propune sa treaca dincolo de ele. Raportarea omului la un Dumnezeu "magician" este de spectator-artist. "Moamaaaa, ai vazut ce a facut?" Cunoasterea de Dumnezeu este cea care pune bazele unei relatii personale ce trece dincolo de re-cunoasterea puterii, spre fascinatie si iubire. Daca sunt crestina, si nu budista sau confucianista (religii la care apreciez anumite aspecte) este tocmai pentru ca Dumnezeul crestinismului isi propune o relatie personala cu omul, ceea ce nu am mai gasit in forma asta niciunde altundeva. (Ca noi distorsionam lucrurile si ne imaginam ca El ne cere sa acumulam bile albe dupa bile albe si transformam totul intr-o corvoada, e exclusiv problema noastra.)


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 11 2010, 10:41 AM
Post #52


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Myo, imi place ce spui despre trecerea de la gura cascata in fata scamatorului "spre fascinatie si iubire". Ma indoiesc insa ca bnc ti-ar fi atribuit tie (altfel decit ludic) vreun acces special la gindirea lui Dumnezeu. Imi place si distinctia pe care o propui intre recunoastere si cunoastere. Pot contribui si miracolele la cunoastere?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Feb 11 2010, 10:44 AM
Post #53


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Dar cu ce scop au fost facute minunile acestea?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 11 2010, 10:50 AM
Post #54


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Mi se pare paradigmatica scena confruntarii dintre Ilie si restul lumii. Dumnezeu pare sa fi facut "minuni" din cauza contextului cultural-religios al vremii - le-a vorbit oamenilor pe limba lor, demonstrind ca zeii carora li se inchinau (nu) erau nimic.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 11 2010, 11:28 AM
Post #55


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



caz concret!

gates? deivid ghieitz...

er? mmm? ai?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 11 2010, 04:22 PM
Post #56


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Feb 11 2010, 12:28 PM) *
caz concret!

gates? deivid ghieitz...

er? mmm? ai?

caz concret de ce?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 11 2010, 04:38 PM
Post #57


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Myo spre deosebire de poli pe mine nu m-ai convins. Deloc!
Nu suntem copii si nu avem nevoie de "incordari de muschi" sau de un Dumnezeu magician, dar vrem dovezi ale existentei lui. Vantul bate, nu-l vedem dar vedem efectele lui si stim ca exista un curent de aer.
M-am regasit in poezia Psalm VI a lui Arghezi din care citez aici doar finalul: "Vreau sa te pipai si sa urlu: "Este!""


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Feb 11 2010, 07:39 PM
Post #58


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (bnc @ Feb 11 2010, 06:38 PM) *
"Vreau sa te pipai si sa urlu: "Este!""


Amin! Si totusi nu se intampla...

David Gates? Hmm. Nu am vazut, deci nu stiu.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Teologul
post Mar 3 2010, 08:43 PM
Post #59


Membru
**

Group: Members
Posts: 110
Joined: 27-February 10
From: Bucuresti
Member No.: 61
Religia: agnostic



Fratilor, voi ati atins doar tangential subiectul cu minunile. Aici e o ocna adanca de sapat. Mai intai va trebui definita notiunea de minune - respectiv un eveniment iesit din comun, ce pare a sfida legile fizice cunoscute la acel moment. Acest "pare" are o importanta colosala, deoarece, dupa credinta mea, incalcarea legilor fizice ale Universului nu se produce de fapt niciodata. Toate relatarile biblice si extra-biblice sunt perfect explicabile daca facem apel la anumite cunostinte suplimentare.
Mai intai, minunea cu inmultirea painilor. Isus si apostolii aveau un nivel spiritual deosebit de inalt ce le permitea sa creeze asa-numite forme-gand, adica un fel de norisori ce plutesc in apropierea persoanei respective. In cazul de fata ei aveau forma de paini si de pesti. Pe urma, creatorul acestor forme-gand le scade nivelul de vibratie, iar ele se materializeaza instantaneu, aparand mai intai cu un contur imprecis sau cu linii punctate, apoi in forma completa, vizibila. Aceste forme-gand sunt emise permanent de catre oameni, dar majoritatea au un nivel de vibratie inferior, sunt ganduri necurate, imorale, care intoxica atmosfera din jur ca niste emisii poluante de la teava de esapament sau de la fabrici. Oamenii isi simt unii altora gandurile si se asociaza sau se resping in functie de natura acestora.
Cu cat o problema este mai complexa, cu atat e nevoie de o cantitate mai mare de energie si informatie pentru rezolvarea ei. Cea mai grea problema este invierea din morti si a fost totusi rezolvata, avem relatari; numai ca de fiecare data intervalul de la deces la reinviere a fost scurt si s-a putut readuce la viata aceeasi soma. Acum va voi tine o teorie ce are legatura cu budismul si hinduismul, dar nu numai. Este vorba de a accepta existenta asa-numitului "corp eteric", respectiv o entitate cu forma asemanatoare corpului somatic, dar putin mai mare cu circa 5 cm, care il inveleste. Rolul ei ar fi acela de a intretine viata, care altfel ar disparea imediat, datorita legii 2 a termodinamicii. Acest corp sau dublu eteric se opune principiului entropiei, actionand cu o forta de sens contrar. In momentul mortii, dublul eteric se desprinde de corpul somatic (fizic) si incepe sa pluteasca in apropierea lui. Daca este readus la loc in timp util si 'lipit" energetic, produce automat reinvierea persoanei.
Daca insa timpul se prelungeste, iar corpul se descompune dincolo de o anumita limita, reinvierea nu mai este posibila pe nici o cale. In acest caz, dublul eteric continua sa pluteasca in apropierea cadavrului, este ceea ce se cheama 'fantoma" decedatului, pe care anumiti oameni cu capacitati mai deosebite sau in conditii de frica pot s-o vizualizeze. Este pasnica, fara personalitate, inconstienta si se descompune intr-un ritm relativ lent. In cazul plantelor care au murit, corpul lor eteric este absorbit in pamantul din apropiere si va favoriza cresterea altor plante. Prin incinerare, corpul eteric dispare instantaneu.
In cazul unor amputatii, cred ca este posibila refacerea zonei, dar printr-o cantitate foarte mare de energie. Insa, ca si in cazul cancerelor, aici vindecatorii nu prea se baga, considerandu-le "boli karmice" si ferindu-se de a nu fi contaminati ei insisi de cauza generatoare din biocamp (care arata energetic ca un fel de "gaura neagra").


--------------------
"Nu recunosc alt semn al superioritatii umane decat bunatatea" (Ludwig van Beethoven)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Mar 3 2010, 09:04 PM
Post #60


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Iertati-ma ca incalc regulmentul, dar surprise.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17th January 2018 - 06:52 AM
Web by The Spaghetti Monster :D