IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


5 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
De ce unii nu “aud” Creatia?
Loyola
post May 25 2013, 08:17 PM
Post #21


Membru
**

Group: Members
Posts: 56
Joined: 9-July 10
Member No.: 131
Religia: crestin



QUOTE (polihronu @ May 25 2013, 09:09 PM) *
Si mai bine, draga Loyo, spune-ne si noua de ce mai crezi inca.


Ai nevoie de tinte precise si vrei sa ti le ofer eu? smile.gif
"Cred ca sa inteleg". Multumit?


--------------------
„Cred în Creștinism așa cum cred că soarele a răsărit. Nu doar pentru că îl văd, ci pentru că prin el pot vedea toate celelalte lucruri.” - C.S. Lewis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loyola
post May 25 2013, 08:19 PM
Post #22


Membru
**

Group: Members
Posts: 56
Joined: 9-July 10
Member No.: 131
Religia: crestin



QUOTE (Blinker @ May 25 2013, 09:16 PM) *
Nu, dar o sa arunc un ochi peste ea. Daca e mai mult decat o 'marturie' poate o sa ii dau o sansa. Acum e randul meu, dar nu prea stiu ce sa iti recomand mai intai. Poate Bart Ehrman. Eu cu el am inceput. Vezi ca e o sectiune aici pe forum dedicata materialelor 'eretice'. mosking.gif


Spor! Sunt curios ce concluzie vei trage.
Pe Ehrman il stiu de mult. Tendentios,subiectiv si rautacios. Dezamagitor.


--------------------
„Cred în Creștinism așa cum cred că soarele a răsărit. Nu doar pentru că îl văd, ci pentru că prin el pot vedea toate celelalte lucruri.” - C.S. Lewis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blinker
post May 25 2013, 08:26 PM
Post #23


Membru
**

Group: Members
Posts: 102
Joined: 19-January 10
From: Micul Paris
Member No.: 20
Religia: Agnostic



QUOTE (Loyola @ May 25 2013, 08:19 PM) *
Spor! Sunt curios ce concluzie vei trage.
Pe Ehrman il stiu de mult. Tendentios,subiectiv si rautacios. Dezamagitor.


Poate, nu l-am cunoscut personal. Scrierile lui insa mi se par bune. De cele mai multe ori, singurul merit pe care il are e acela de a scrie pe intelesul neinitiatilor lucruri stiute de multa vreme de 'invatati'. Ca tu nu esti de acord cu rezultatul unei argumentari logice (ma refer aici la Ehrman), e dreptul tau. Sa-l clasifici insa ca rautacios e... dezamagitor smile.gif


--------------------
What would Richard do? lfgcomic.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 25 2013, 08:27 PM
Post #24


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Loyola @ May 25 2013, 10:14 PM) *
Amigo...nu mai sunt adventist si nu ma intereseaza insinuarile tale in sensul asta. Sunt crestin. Si asta e ce ma intereseaza. Si-mi doresc vis-a-vis de tine ce-si dorea Pavel cu Agripa smile.gif
Ai inteles bine "nimic"-ul in contrast cu intorsul lumilor. smile.gif Lasa retorica ieftina.
Toata opera ? Mai sa fie! Si nu s-a "lipit" de tine decat "aspectul" literar? smile.gif

Vezi ca si pentru tendinte paranoide exista rubrica in DSM. Nu am facut nicio insinuare. Am plecat de la titlul rubricii create de tine - ala cu "auzitul". Se pare ca aude fiecare ce vrea in creatia asta. Crestin? De ce nu musulman, hindus, budist? Nu e nimic ieftin a condamna reflexele stupide ale crestinului care (se) devalorizeaza. Iar ca sa rastorni lumea, nu e nevoie sa fii crestin sau credincios de vreo culoare. Lenin a rasturnat lumea. Mahomed a rasturnat lumea. Lumea e "rasturnata" si azi tot timpul de tot soiul de oameni. Da, toata opera. Da, literatura buna, in general. De restul am spus deja ca m-am lepadat, nu? Si eu te pot acuza ca citesti Biblia selectiv.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
inkultus
post May 25 2013, 08:36 PM
Post #25


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 4
Joined: 21-May 13
Member No.: 30,595
Religia: nu am de cine să mă releg



QUOTE (Loyola @ May 25 2013, 08:02 PM) *
Despre creatie si Creator il citam pe Sf. Augustin. N-as zice activitate preferata ci mai degraba alunecari regretabile. Si nu asa numeroase cum insinuezi. Nici asa grave. Apostolul Pavel/Paul se refera acolo la idolatri nu la crestini inkulti/ignoranti sau gresiti..

Nici nu mă îndoiam că despre acea creație vorbeai. Doar voiam să o așez acolo unde-i e locul: într-o listă destul de numeroasă de povești despre creație. Ce o face pe a ta și a Sf. Augustin superioară celorlalte? Adică e vorba de acel proces de creație ce a dus la un rezultat atît de bun (chiar perfect) încît a trebuit distrus după... 2000 de ani? Și alunecările alea chiar au fost atît de numeroase, avînd în vedere că toți erau vînzători de iluzii, în care unii dintre ei mai și credeau.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post May 25 2013, 09:07 PM
Post #26


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Ehrman subiectiv? Da. Dar tocmai la topicul asta ti-ai gasit sa-l acuzi? smile.gif


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 25 2013, 11:11 PM
Post #27


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Loyola @ May 25 2013, 10:17 PM) *
"Cred ca sa inteleg". Multumit?

Nici pe departe. Va fi fost de ajuns in secolul V sau in secolul XI, in lumea ingusta a vestului crestin. Dar astazi e banal si vetust. Si, din nou, nu poate recita mantra asta orice om religios, indiferent de traditia careia ii apartine?

PS "De ce"-ul meu viza cauza credintei tale, nu scopul ei. Lumea nu devine ininteligibila pentru ca abandonezi o religie sau alta.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avram Stanescu
post May 26 2013, 07:55 AM
Post #28


Membru
**

Group: Members
Posts: 83
Joined: 18-February 13
Member No.: 28,869
Religia: agnostic ateu



"De ce unii nu “aud” Creatia?"

Asta da intrebare "pacatoasa"! tongue.gif Din categoria mai larga a intrebarilor din bancurile seci.
Si raspunsul pe masura: ca sa nu incalce porunca a patra.




--------------------
“By denying scientific principles, one may maintain any paradox.”
“I had no need of that hypothesis.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post May 27 2013, 08:07 AM
Post #29


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



De ce unii nu “aud” Creatia?

Tocmai am terminat de recitit Daniel Quinn-Ismael pe care o recomand tuturor, cred ca e foarte potrivita pentru discutia de fata (prezentare wiki aici, pdf online in romaneste aici)

O sa fac o scurta prezentare in loc de introducere.
Daniel Quinn imparte omenirea in 2 categorii: Takers si Leavers.
Takers reprezinta cultura oamenilor "civilizati", nascuta din revolutia agricola inceputa aprox acum 10 000 de ani. Leavers reprezinta culturile "primitive".
Prima categorie considera ca lumea apartine omului, a doua categorie considera ca omul apartine lumii si este la acelasi nivel existential cu animalele.
Prima categorie nu are nevoie de zei pentru ca aduna rezerve de hrana si se extinde stapanind, pana la distrugere, natura; a doua categorie traieste in sanul naturii, "la mila zeilor", in echilibru cu comunitatea vietii (ecosistemul).


De ce nu aud unii creatia? De ce aud unii creatia? Cine ar trebui sa auda creatia?

Pornind de la romanul lui Daniel Quinn, cultura din care facem noi parte (Takers) nu are cum sa auda ceva pentru ca acea creatie este o poveste pusa in scena de alta cultura (Leavers).

De la tastatura unui computer, punand in scena povestea in care lumea apartine omului, omul este stapanul naturii si finalitatea evolutiei, e total absurd sa pretinzi ca "auzi" ceva.
Singurii care sunt calificati sa auda sunt cei care traiesc, la propriu, in salbaticie, care nu se considera stapanii lumii ci parte fireasca din ea si care se hranesc din ceea ce le ofera zeii.

Inca o concluzie fireasca ce se desprinde de aici: religia este un fenomen total anacronic pentru omul "modern" (Takers), religia are sens doar in culturile "primitive".

P.S. modern/civilizat si primitiv sunt puse in ghilimele de catre autorul cartii in ideea ca civilizatia nu inseamna neaparat un progres, de asemenea primitivismul inseamna mai degraba starea naturala a omenirii. Vedeti si articolul "New tribalism"


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 27 2013, 09:01 AM
Post #30


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Interesant e, din perspectiva asta destul de schematica, faptul ca marile monoteisme (si Loyo lauda "sensibilitatea auditiva" in numele unuia dintre ele) sint inventia unor takers ce au gasit in religie posibilitatea insasi de a-si depasi conditia tribala. "Moise" a avut de a face cu 12 triburi, care n-au format niciodata un intreg coerent si stabil. Centrul a fost mereu concurat de sateliti, inclusiv in termeni zeiesti, iar visul imperiului global a sfirsit intr-o iremediabila diaspora. "Mahomed" si-a inceput cariera printr-o incercare de coagulare politica. S-au gasit germenii factionalitatii chiar in familia lui. Pina si astazi musulmani ucid musulmani in numele profetului. Crestinismul a fost cel mai indraznet experiment antitribal (a pornit social de jos si s-a opus buna vreme centrelor de putere, pina si le-a creat pe ale sale si a fost confiscat de imperiu) si a sfirsit-o cel mai prost - intr-o puzderie de... triburi, ba chiar dind nastere democratiilor moderne, secularismului si ateismului.

Glasul pe care Loyo se tot lauda ca il aude e glasul imperiului, al viziunilor danielice, al bolovanului care a facut deja totul tandari, dar intirzie sa umple pamintul. "Religia [care] are sens in 'culturile primitve'" e animismul (paginismul).


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post May 27 2013, 10:08 AM
Post #31


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



QUOTE (polihronu @ May 27 2013, 12:01 PM) *
Interesant e, din perspectiva asta destul de schematica, faptul ca marile monoteisme (si Loyo lauda "sensibilitatea auditiva" in numele unuia dintre ele) sint inventia unor takers ce au gasit in religie posibilitatea insasi de a-si depasi conditia tribala.

Exact. Potrivit lui Daniel Quinn, o alta diferenta majora dintre takers si leavers e ca primii considerau ca modul lor de viata si cultura lor (life as we know it) sunt singurele legitime si trebuie impuse prin forta in timp ce ultimii considerau nu exista o reteta universala.

Cartea in discutie aduce o perspectiva interesanta asupra primelor capitole din Geneza, ce isi are originea in cultura Leaversilor.
"Caderea" are sensul asta pentru ca omul s-a desprins de natura, s-a ridicat deasupra ei si a fost pedepsit sa se ocupe cu agricultura
Din perspectiva Takersilor, povestea lui Adam este o "Ascensiune": omul devine stapanul lumii, "cunostinta binelui si raului" inseamna capacitatea de a decide cine traieste si cine moare, omul este centrul universului, lumea trebuie supusa (atat animalele cat si triburile "ne-adaptate")

Monoteismele au hranit umanitatea, timp de milenii, cu ideile astea. Cateva efecte catastrofale: sclavagism, poporul ales, ramasita, holocaust, Übermensch, omul nou...

S-a intamplat insa ca stiinta (incepand cu astronomia si biologia) a dat o lovitura de moarte religiilor aratand ca omenirea (cultura takersilor) e un urias fake si ca pune in scena o poveste mincinoasa despre origini, zei, sens al vietii si salvare.


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post May 27 2013, 10:34 AM
Post #32


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Si totusi unii "aud" creatia tongue.gif
In cuvintele personajului interpretat de Jeff Daniels intr-un tv-show HBO:
We (USA) lead the world in the amount of people who believe in angels



--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 31 2013, 11:40 AM
Post #33


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (Loyola @ May 25 2013, 10:01 PM) *
Dar Dumnezeul crucii de care Poli se leapada "stiintific" nu m-a dezamagit. Eu pe El da.


cum (l-ai dezamagit)?

si cum si/ti-a transmis dezamagirea?

(fireste, in contextul auzirii... concret!)


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avram Stanescu
post May 31 2013, 11:44 AM
Post #34


Membru
**

Group: Members
Posts: 83
Joined: 18-February 13
Member No.: 28,869
Religia: agnostic ateu



Si totusi unii nu "aud" Creatia. Probabil fiindca sunt proscrisi... iubesc prea mult creatia, devenindu-i robi, robi incapabili sa-L mai perceapa pe Creator (and that's what a begging the question fallacy is) .
In cuvintele personajului interpretat de Jason Alexander intr-un tv-show fara succes la publicul ce aude Creatia:
"Just remember: It's not a lie, if you believe it."




--------------------
“By denying scientific principles, one may maintain any paradox.”
“I had no need of that hypothesis.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loyola
post Jun 1 2013, 10:30 AM
Post #35


Membru
**

Group: Members
Posts: 56
Joined: 9-July 10
Member No.: 131
Religia: crestin



Poli si Ianis

Puteti sa va dati dreptate unul altuia cat pohtiti. Si sa va cautati scuze si paravane in spatele carora sa va ascundeti impotrivirea fata de credinta. Intr-o zi toate scuzele vor cadea...

PS: astept "argumentatia" din Marx si Lenin biggrin.gif


--------------------
„Cred în Creștinism așa cum cred că soarele a răsărit. Nu doar pentru că îl văd, ci pentru că prin el pot vedea toate celelalte lucruri.” - C.S. Lewis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 1 2013, 11:19 AM
Post #36


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Si eu astept marea zi.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loyola
post Jun 1 2013, 12:51 PM
Post #37


Membru
**

Group: Members
Posts: 56
Joined: 9-July 10
Member No.: 131
Religia: crestin



QUOTE (polihronu @ Jun 1 2013, 12:19 PM) *
Si eu astept marea zi.

Sa dea Dumnezeu(l in care nu crezi) ca acea zi sa nu ne aduca ceva ce nu ne va placea.


--------------------
„Cred în Creștinism așa cum cred că soarele a răsărit. Nu doar pentru că îl văd, ci pentru că prin el pot vedea toate celelalte lucruri.” - C.S. Lewis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jun 1 2013, 01:13 PM
Post #38


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Loyola
Iti dai seama ca "amenintarea" asta cu "intr-o zi" e penibil de puerila, nu?


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loyola
post Jun 1 2013, 01:50 PM
Post #39


Membru
**

Group: Members
Posts: 56
Joined: 9-July 10
Member No.: 131
Religia: crestin



QUOTE (Ianis @ Jun 1 2013, 02:13 PM) *
Loyola
Iti dai seama ca "amenintarea" asta cu "intr-o zi" e penibil de puerila, nu?

Draguta
1.Nu esti primul care se simte "amenintat" de ziua AIA...
2. Eu n-am amenintat cu nimic. Daca va simtiti cu musca pe caciula asta nu mai e problema mea biggrin.gif


--------------------
„Cred în Creștinism așa cum cred că soarele a răsărit. Nu doar pentru că îl văd, ci pentru că prin el pot vedea toate celelalte lucruri.” - C.S. Lewis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jun 1 2013, 01:59 PM
Post #40


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Loyola,
dupa cate il stiu pe poli, de la Hristosul-tau-in-care-el-nu-mai-crede, el nu asteapta nimic, nici macar surprize placute. Hristos-cel-care-ne-cumpara-ceva-de-la-oras-pentru-ca-am-fost-cuminti e pentru copii. Or fi unele calitati ale copiilor de laudat (in special naivitatea e foarte proslavita de catre cei care-si doresc sa-i conduca pe altii), dar parca tinta era ajungerea la stadiul de "om mare".


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17th January 2018 - 06:46 AM
Web by The Spaghetti Monster :D