IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


6 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
"Demonizatii", supranatural sau explicatie medicala?, sau, poate, putin din amandoua?
skeptic
post Dec 15 2010, 09:41 PM
Post #21


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Cautam, indemnat de bnc, un documentar BBC pe tema epilepsiei si eventuala legatura cu manifestarile religioase. Am dat peste acesta:



Nu vreau sa va stric surpriza.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 15 2010, 10:10 PM
Post #22


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Referitor la asta... va recomand toata seria Brain story de la BBC - e grozava. Totusi, pentru relevanta discutiei, primul episod - All in the mind, despre epilepsia temporala, van Gogh si despre un experiment... fascinant smile.gif Daca vreunul dintre voi gaseste pe youtube sa insereze aici, ar fi grozav. smile.gif

LE: Merci ske! Gasiti mai jos. De la minutul 32.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 15 2010, 10:18 PM
Post #23


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8







--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 16 2010, 08:48 PM
Post #24


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



Mai era un documentar, tot BBC sau Discovery, care prezenta un studiu privind infrasunetele și "aparițiile" supranaturale. Din păcate nu l-am găsit la o primă cautare pe Google, dar puteți arunca un ochi pe articolul de mai jos să vă faceți o idee:
http://www.scientificamerican.com/article....ers-if-you-want


--------------------
"Īn fiecare sat există un om care pune fiecăruia īn mānă o făclie: acela este īnvățătorul. Și un altul care suflă īn ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 16 2010, 09:37 PM
Post #25


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Am ramas dator cu intamplarea de care pomeneam in prima postare. Mi-as fi dorit sa o povesteasca cineva care a fost de fata, dar deocamdata ne multumim cu ce avem.

S-a intamplat saptamana trecuta, vineri parca. Intr-o librarie Sola Scriptura, o sora, despre care unul dintre cei prezenti spunea ca in ultimul timp se cam departase de biserica, a facut o criza ciudata. Din cate am inteles, sora respectiva este diagnosticata cu epilepsie. Concret, a inceput sa vorbeasca ca si cum ar fi dubla personalitate: una dintre ele fiind ea insasi (folosind vocea normala) iar una Satana (folosind o voce schimbata). Cu vocea normala le spunea fratilor sa se roage pentru ea, cu vocea schimbata ”Satana” le spunea ca nu are niciun rost. O parte dintre cei prezenti se rugau, i s-au citit psalmi... Se pare ca le stia numele la toti cei de acolo si putea reda textele care se citeau din memorie, lucru pe care unul dintre martori l-a considerat destul de greu de explicat. Pana la urma, dupa un timp (o ora, daca am retinut bine) cineva s-a gandit sa cheme salvarea, iar in scurt timp, inainte de venirea medicilor, sora s-a linistit. De la urgente i-au dat drumul acasa. Intre timp, se pare ca a mai facut o criza, dar nu cunosc amanunte.
A doua zi, unul dintre pastorii care au fost martor (au fost vreo 4-5) a prezentat intamplarea intr-o cumunitate. Explicatia data a fost ca in urma departarii de biserica si a cautarilor pe internet, in special pe domeniul spiritismului, satana a luat-o in stapanire pe sora respectiva, iar aceste lucruri se vor intampla din ce in ce mai des si noi trebuie sa fim pregatiti.

Cam asta e ceea ce am auzit eu, interpretarile le las pe seama voastra.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 16 2010, 10:09 PM
Post #26


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



La aceste acte de "posedare", nu vi se pare totuși ciudat că trebuie ca Satana să vorbească prin persoanele īn cauză cu "o voce schimbată", de obicei infricoșătoare? de ce trebuie ca Satana să arate respingător? de ce trebuie ca vocea lui să fie īnfricoșătoare? Nu poate să vorbească și el ca omu'?

Face toate astea ca să ne sperie? El nu știe că dacă ne sperie ne agățăm mai rău de Dumnezeu īn loc să ne lepădăm de credință? Atāt de idiot e? Ce urmărește cu aceste scenete īnspăimāntătoare? De ce face asta?

Eu de exemplu, dacă aș fi Satana, le-aș da femei, băutură, droguri, mașini scumpe "fraților" ca să-i fac să se lepede de Dumnezeu și de credință.
Īnsă dacă aș fi preot, pastor sau reprezentantul vreunei biserici care vrea să-și țină enoriașii aproape, să cotizeze, aș inventa niște povești de speriat copiii, cu diavoli care posedează oamenii și īi fac să grohăie īnspăimāntător, să se tăvălească pe jos și să facă precum toți...dracii.


Așa că, fraților OSC-iști, spuneți-mi și mie: de ce grohăie dracii?


--------------------
"Īn fiecare sat există un om care pune fiecăruia īn mānă o făclie: acela este īnvățătorul. Și un altul care suflă īn ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calator
post Dec 17 2010, 02:58 AM
Post #27


Membru
**

Group: Members
Posts: 167
Joined: 24-May 10
Member No.: 117
Religia: adventist



Or fi n-or fi demoni si demonizati... mai discutam. Dar daca avem de-a face cu o persoana ce sufera cu capul (indiferent care e problema) cred ca mai bine ne abtinem la a pune alte diagnosticuri, cel medical fiind suficient.

Sigur unii vor afirma despre semenii lor ca sunt demonizati chiar daca au un tablou clinic sanatos, dar asta cred ca e alta poveste.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 17 2010, 07:15 AM
Post #28


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Vezi, believer (detalii aici)? D-aia cauta oamenii solutii pragmatice, pentru ca ele exista si sunt incontestabile. Alta data - sau in alt loc - sora ar fi fost legata de o cruce, daca tot a fost prins Satana asupra faptului... Totusi, un om normal stie ca astazi exista diagnostice neurologice si psihiatrice care explica asemenea fenomene. Prin urmare, sora a dezvoltat un episod psihotic, pentru care trebuia chemata imediat salvarea. Dar... ca sa fiu rea, nu strica sa "demonizam" internetul, daca prindem ocazia si nu strica sa avem in palmares niste exorcizari reusite. Pana una, alta, daca s-a chemat salvarea, banuiesc ca sora s-a calmat la vederea halatului alb si la ce avea acesta prin buzunare, nu la psalmi.

De-asta pierde crestinismul credibilitate. Pentru ca adeptii lui n-au capacitatea de a distinge intre lumea secolului XXI si obscuritatea vremurilor biblice, in care majoritatea bolilor erau necunoscute si erau considerate consecinta pacatului sau a demonizarii. Stiinta nu are explicatii pentru absolut tot, si recunoaste asta, dar face progrese uimitoare. Religia, pe de alta parte, porneste de la premisa ca explicatia unor fenomene insuficient explorate este aceeasi - supranaturalul, fortele raului, etc. Mastile de pe fatza supranaturalului cad una dupa alta, iar fortele raului sunt, in sfarsit, eliberate de multe poveri puse pe spinarea lor, care poate le-au convenit, ca au bagat spaima in mase. Dar, daca stau sa ma gandesc bine, si fratele cu predica despre puterea dracilor si nocivitatea spirituala a internetului a bagat spaima in oasele fratilor si surorilor. Si... de data asta, sunt sigura ca n-a gasit predica pe internet, desi probabil mai calca si el pe-acolo, pe teren nesfant, dupa idei noi de stimulare spirituala a fratietatii.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Dec 17 2010, 08:51 AM
Post #29


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Pe mine ma distreaza modul in care au abordat pastorii problema cu "demonizata".
In loc sa caute o explicatie logica din start, au sesizat oportunitatea de "a le da in freza necredinciosilor" si, cautant senzationalul, au incercat o exorcizare ad-hoc.
Au mai si stat pana le-au venit ajutoarele, ca 4-5 pastori nu se aduna asa usor, decat daca se dau cadouri.

Dar ete fleosc.. nu a mers. Pentru ca in secolul XXI, spre deosebire de evul mediu, avem diagnostice medicale si in domeniul psihologiei.
Plus de asta, ocazia respectiva cred ca a fost un bun banc de proba pentru relatarile biblice, in special cele cu demonii.
Tot telefonul la 112 face cele mai multe minuni, va spun eu.

Asa ca le sugerez exorcistilor in devenire sa evite pe viitor astfel de incercari, pentru ca, cine stie, poate ii musca demonul de picior sau de ureche.
Si poate se mai se aleg si cu un dosar penal daca nu cheama ajutoare la timp si se intampla ceva cu "dracii".

Despre modul in care a fost prezentata intamplarea la Sepreus.. ma abtin. Cred ca avem destula minte incat sa ignoram anumite persoane.
Pacat ca multi dintre cei de acolo au plecat cu morcovul infipt dupa predica, repetandu-si in minte sa nu mai intre pe OSC si alte site-uri satanice.


P.S. Va dati seama ce story de senzatie ar fi fost (sau poate va fi?) in Info Banat pe tema asta?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Dec 17 2010, 07:03 PM
Post #30


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Caz real. Saptamana trecuta o persoana si-a calcat pe inima si a intins cu fierul de calcat sambata de dimineata niste cute de pe camasa fiului. Pac pac flame si scantei (un sir care se propaga aprox 50-60 de cm de priza) ies din priza in care era infipt fierul de calcat. A fost sau n-a fost?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Dec 17 2010, 07:38 PM
Post #31


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



A fost... ratare. smile.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Dec 17 2010, 10:00 PM
Post #32


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (skeptic @ Dec 15 2010, 11:41 PM) *
Cautam, indemnat de bnc, un documentar BBC pe tema epilepsiei si eventuala legatura cu manifestarile religioase.



Documentarul se numeste 5th Dimension Secrets Of The Eupernatural Exorcism. Si va promit ca maine va fi pe Youtube.
(torrent aici)


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Dec 18 2010, 12:39 PM
Post #33


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Dec 17 2010, 10:15 AM) *
D-aia cauta oamenii solutii pragmatice, pentru ca ele exista si sunt incontestabile. Alta data - sau in alt loc - sora ar fi fost legata de o cruce, daca tot a fost prins Satana asupra faptului... Totusi, un om normal stie ca astazi exista diagnostice neurologice si psihiatrice care explica asemenea fenomene. Prin urmare, sora a dezvoltat un episod psihotic, pentru care trebuia chemata imediat salvarea. Dar... ca sa fiu rea, nu strica sa "demonizam" internetul, daca prindem ocazia si nu strica sa avem in palmares niste exorcizari reusite. Pana una, alta, daca s-a chemat salvarea, banuiesc ca sora s-a calmat la vederea halatului alb si la ce avea acesta prin buzunare, nu la psalmi.

De-asta pierde crestinismul credibilitate. Pentru ca adeptii lui n-au capacitatea de a distinge intre lumea secolului XXI si obscuritatea vremurilor biblice, in care majoritatea bolilor erau necunoscute si erau considerate consecinta pacatului sau a demonizarii. Stiinta nu are explicatii pentru absolut tot, si recunoaste asta, dar face progrese uimitoare. Religia, pe de alta parte, porneste de la premisa ca explicatia unor fenomene insuficient explorate este aceeasi - supranaturalul, fortele raului, etc. Mastile de pe fatza supranaturalului cad una dupa alta, iar fortele raului sunt, in sfarsit, eliberate de multe poveri puse pe spinarea lor, care poate le-au convenit, ca au bagat spaima in mase. Dar, daca stau sa ma gandesc bine, si fratele cu predica despre puterea dracilor si nocivitatea spirituala a internetului a bagat spaima in oasele fratilor si surorilor. Si... de data asta, sunt sigura ca n-a gasit predica pe internet, desi probabil mai calca si el pe-acolo, pe teren nesfant, dupa idei noi de stimulare spirituala a fratietatii.


Absolut superba sinteza problemei. O singura remarca: Crestinismul A PIERDUT credibilitatea. Mai gaseste cu greu adepti in tarile subdezvoltate sauin curs de dezvoltare. Daca ne raportam la civilizatie putem spune ca e cu o mana pe piept.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Dec 18 2010, 05:38 PM
Post #34


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (bnc @ Dec 18 2010, 12:00 AM) *
Documentarul se numeste 5th Dimension Secrets Of The Eupernatural Exorcism. Si va promit ca maine va fi pe Youtube.
(torrent aici)




--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thrak
post Dec 19 2010, 10:04 AM
Post #35


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 15
Joined: 9-April 10
From: Paris
Member No.: 78
Religia: adventist



Legat de ce spunea eretik

"In loc sa caute o explicatie logica din start, au sesizat oportunitatea de "a le da in freza necredinciosilor" si, cautant senzationalul, au incercat o exorcizare ad-hoc."

Acelasi stil de abordare a problemei ca in Evul Mediu. Cu frica aducea Inchizitia oamenii la Dumnezeu. Pare mai degraba o problema medicala din care fiecare incearca sa traga profit. Vad ca in mintea lor o explicatie medicala este inadmisibila. Deplorabil. Cum bine amintea cineva, are Satana nevoie sa se dea in spectacol. Cred ca pentru unii e mai usor sa atribuie totul Satanei. Nu-i blamez. Daca-i ajuta sa-si pastreze credinta...


--------------------
"In the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt." Bertrand Russell.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Dec 19 2010, 12:32 PM
Post #36


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (thrak @ Dec 19 2010, 01:04 PM) *
Nu-i blamez. Daca-i ajuta sa-si pastreze credinta...


Ca si-o pastreaza nu-i grav. Grav e ca submineaza gandirea rationala a generatiilor urmatoare deoarece toti acesti credinciosi cresc si educa alti viitori credinciosi. Astfel se creaza un lant al s(ălbăti)(lăbi)ciunilor.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Dec 20 2010, 02:32 PM
Post #37


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (Fiul Risipitor @ Dec 16 2010, 11:09 PM) *
La aceste acte de "posedare", nu vi se pare totuși ciudat că trebuie ca Satana să vorbească prin persoanele īn cauză cu "o voce schimbată", de obicei infricoșătoare? de ce trebuie ca Satana să arate respingător? de ce trebuie ca vocea lui să fie īnfricoșătoare? Nu poate să vorbească și el ca omu'?

Face toate astea ca să ne sperie? El nu știe că dacă ne sperie ne agățăm mai rău de Dumnezeu īn loc să ne lepădăm de credință? Atāt de idiot e? Ce urmărește cu aceste scenete īnspăimāntătoare? De ce face asta?


Așa că, fraților OSC-iști, spuneți-mi și mie: de ce grohăie dracii?



Bune intrebari Fiule. M-am gandit si eu la ele mult timp. Hai sa-ti dau un raspuns posibil:
PTR CA SUNT DISPERATI. Stiu, spre diferenta de noi, ca Dumnezeu exista, ptr ca L-au vazut candva fata-n fata. Stiu ca cerul este o realitate pe care au pierdut-o vesnic. Stiu ca moartea lui Isus pe cruce este o realitate pe care au vazut-o cu ochii lor, si care le-a fixat definitiv sentinta la disparitie vesnica. Stiu, spre diferenta de noi, cat de bun e Dumnezeu si cum au dat cu piciorul vietii de mai inainte. Stiu ca toata aceasta revolta impotriva Lui si impotriva omului nu le-a folosit la nimic. Stiu ca sunt iremediabil pierduti. Ei stiu, spre diferenta de noi, care nu avem dovezi empirice. De-aia urla si fac ca...dracii. Crede-ma.

Acum, crede-ma ca stau stramb si cumpanesc drept. Va dau ( in parte) dreptate si nu va dau( mai ales) in alta parte. NU avem toate raspunsurile de aceasta parte a vesniciei. Iar asta, stiu, e un motiv de necredinta ptr cine tine musai sa nu creada. V-am promis ca o sa revin cu povestea de aici din Germania. Sper sa nu mai fiu luat la misto ca ultima data. Acum o redau cu toata acuratetea de care sunt in stare, bizuindu-ma pe voi ca ma veti crede pe cuvant, urmand ca concluziile sa le traga fiecare cum doreste.

In luna aprilie 2010 am participat la o intrunire a unor prieteni cu aceeasi ideologie ca si mine, post-azs, puternic independenta. Desi ne leaga pe toti interpretarea pe care o dam evenimentelor din 1888, gandim diferit in anumite alte chestiuni. De ex, unii sunt de parere ca darul botezului cu Duhul Sfant nu a fost niciodata retras de la Dumnezeu de la copiii Sai si sunt partizanii punerii mainilor peste capul celor care doresc sa primeasca un astfel de botez. Personal am inca dubii, desi ma bulverseaza niste chestii din experienta lor cu Dumnezeu. Asta ca background, care zic io ca-i important.
Eram curios sa stiu cum sta treaba asta in viziunea lor si am participat la seminarii. Ele erau tinute de David Clayton din Jamaica(http://video.google.com/videoplay?docid=-2324951124744101380#), Howard Williams din USA si mai vechiul meu prieten( si el fost reformist) Vlad Ardeias( http://divinavindecare.ro/video.html). Mai multi si-au exprimat dorinta, in urma predicii de duminica,ultima zi a conferintelor, sa fie botezati cu duhul sfant prin punerea mainilor. Printre ei era si o sora in varsta de 52 ani, poloneza, care venise cu fiul sau la seminarii.
I s-au pus mainile peste cap si s-a invocat prezenta DS in viata ei. NImic deosebit, totul a durat mai putin de un minut. POvestea incepe de aici incolo. Femeia s-a asezat la locul ei, dar la scut timp a inceput sa traga adanc aer in piept, dupa care sa inceapa sa geama din ce in ce mai tare, facand un zgomot aidoma unui orgasm. Fata ei nu arata insa nici-un pic a placere smile.gif , ci a panica. Sunetele deveneau tot mai puternice si situatia jenanta ptr toti. Asa ca a fost luata cu amabilitate si dusa in camera ei, la motelul respectiv.
Eu am ramas in sala, unde seminariul a continuat mai departe. Personal eram enervat de ceea ce se intamplase, ptr ca tema era interesanta si femeia asta deranjase pe toti. Pana aici am vazut totul cu ochii mei, si pot sa va confirm personal "orgasmul" ciudat al femeii si fata ei panicata. Ce urmeaza in povestire, nu am mai fost martor personal, insa sunt perfect convins ca prietenii mei nu au exagerat cu nimic.





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 20 2010, 03:22 PM
Post #38


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



Păi continuă. Ce a urmat?


--------------------
"Īn fiecare sat există un om care pune fiecăruia īn mānă o făclie: acela este īnvățătorul. Și un altul care suflă īn ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Dec 20 2010, 03:28 PM
Post #39


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



In continuare, redau ce s-a intamplat in camera ei, exact asa cum mi-au povestit ei ulterior.

Femeia a devenit incet-incet de nerecunoscut, iar prietenii mei erau din ce in ce mai depasiti de situatie. Nu s-au gandit nici-o clipa sa cheme salvarea, spre deosebire de voi, ptr ca ei cred cu tarie in existenta diavolului si in puterea lui Dumnezeu. Dar sa continui.
Femeia a inceput sa vorbeasca intr-o engleza perfecta( desi in realitate stie doar poloneza!!!): "Get away from me"! "GEt away from me" . Fratii au inceput sa o linisteasca si sa se roage ptr ea. Erau in camera Erwin Zoor, neamt, si David Clayton. Ca raspuns la rugaciune, "femeia" a inceput sa reverse in engleza un potop de injuraturi si blesteme: " Fuck you Jesus! Fuck you all who believed in him" sau oarecum amenintari: " i will never leave you alone"...
Intre timp, au inceput ca ochii sa i se transforme complet, devenind inumani, complet albi( descrierea lor). Picioarele au inceput sa i se invarta groaznic, nenatural, calcaiele fiind in locul degetelor si invers, la o rotire de peste 180 de grade. A inceput sa schelalaie ca un caine care este lovit. Prietenii mei au inceput sa vorbeasca cu "ea" incercand sa o linisteasca, insa nu era posibil. Toate actiunile erau sortite esecului. "Femeia" raspundea halucinant incontinuu "Get away from me, Get away from me...". Ei spun ca erau uimiti de cat de des repeta acesta cuvinte. Demonii nu vroiau sa fie exorcizati.
De unde stiu ca erau demoni si nu unul singur? La un moment dat, in timp ce ei se rugau, "femeia " le-a spus: " We are seven"..."we are seven"...insinuand prin asta ca sunt mult mai multi decat ei, care se rugau, si care erau doar doi. Si cu scopul vadit ca sa-i sperie sau descurajeze. Toata aceasta poveste a durat in felul asta pana apare in camera si Vlad Ardeias si Howard. Au venit "intariri" ca sa spun asa. Intre timp, eu habar n-aveam de ce se intampla sus, si iesisem prin curte sa ma plimb, era o superba zi de primavara.

Howard le-a vorbit demonilor direct, somandu-i sa iasa afara din biata femeie, in numele lui Isus Hristos. Ca urmare a pronuntarii numelui lui Isus, a inceput sa-si traga aer in piept si ulterior sa tipe atat de tare incat prietenii mei au asurzit literal ptr cateva minute. Dupa asta, a inceput sa rada groaznic, spunand in engleza. "I am not afraid from Jesus!!" apoi sa intrebe batjocoritor. "Jesus?!? Who is this idiot?" continuand sa rada in hohote.

Lupta dintre demoni si prietenii mei devenea tot mai incrancenata, demonii nedand nici-un semn ca ar dori sa cedeze. La un moment dat, lui Erwin Zoor i-a venit gandul, in urma rugaciunii, sa nu mai vorbeasca cu demonii, ca nu ajung la nici-un rezultat. Era evident ca erau mult puternici. Asa ca impreuna, toti 4 acum, s-au marginit numai la rugaciune, fara nici-un dialog cu "femeia", asa cum facusera pana atunci, imbinat cu rugaciune. Si astfel, dupa 4 ore de lupta si rugaciune, femeia a intrat in niste puternice convulsii pret de cateva clipe, apoi a plecat capul pe piept, si a intrat intr-un somn adanc. A dormit asa 40 de minute.
Cand s-a trezit, era cu totul alt om. nimic nu lasa sa se vada chinul cumplit de mai inainte. A intrebat pe prietenii mei ce cauta la ea in camera. Habar nu avea ce se intamplase, si ca , de ex, vorbise intr-o engleza perfecta. Astazi, la 8 luni de a tunci, este o femeie complet vindecata, linistita, si cu siguranta mantuirii. Demonii nu au mai revenit deloc, conform marturiei fiului ei.

Mai sunt demn de remarcat doua chestii. desi femeia a tipat la un moment dat foarte tare incat prietenii mei au fost asurziti, si desi fereastra spre curtea motelului, care la acea ora nu era lipsita de turisti, nimeni nu a auzit abs nimic. NIci macar cei care erau inca jos, in sala de conferinte nu au sesizat abs nimic straniu. Alta chestie care pe mine m-a uimit e ca atunci cand i-am intrebat pe prietenii mei daca au simtit vreun pic frica in fata demonilor, mi-au raspuns ca nu au avut deloc frica, ci desconcertare. Nu stiau ce sa faca ptr biata femeie. Insa au avut tot timpul credinta ca, prin rugaciune, Dumnezeu va invinge.

Aceasta este povestea pe scurt. Ii cunosc prea bine pe acesti prieteni( mai ales pe Vlad Ardeias, fost reformist ca si mine), ca sa pun la indoiala o iota din tot ce mi-au povestit. Reactiile voastre insa, intrucat nu ma cunoasteti decat de aici, de pe forum, pot fi de doua feluri:
1. Ori Martin isi bate joc de noi cu o poveste inventata pe care si-o crede in mod naiv
2. Ori MArtin ne spune complet adevarul, asa cum s-a intamplat, dar noi TOT NU PUTEM CREDE.
Singurul argument serios impotriva credintei in existenta diavolului in urma unei astfel de relatari ar fi ca nu ne cunoastem suficient de bine ca sa fiti siguri ca nu va mint. DIn postarea Fiului si alte postari relativ la persoana mea, am inteles insa ca voi considerati ca sunt o persoana suficient de echilibrata pe care puteti conta. Sper ca sa nu incline in urma impartasirii acestei exp cu voi balanta in favoarea ideii ca eu sunt dus cu pluta.
Spre deosebire de voi, care nu ati avut astfel de experiente( eu vi le-am povestit deja pe ale mele personale)eu cred ptr ca am experimentat in viata mea puterea lui Dumnezeu, in afara de citit despre puterea Lui sau a diavolului, asa cum ati facut voi. Eu va inteleg perfect pozitia voastra sceptica si nu o condamn. Condamn insa ca NU VRETI sa faceti si voi aceleasi experimente cu El, decantandu-va exclusiv in favoarea stiintei, care stiti bine ca nu are toate raspunsurile. Ori aici cred eu ca gresiti grav.
Oricum, alegerea este a voastra, si eu va pretuiesc in ciuda agnosticismului ( sau chiar a ateismului) unora dintre voi. Ceea ce nu ma impiedica sa va avertizez prieteneste sa nu treceti siguri pe voi in partea ailalta a parleazului, unde credinta(sau revelatia) nu mai are deloc ce cauta in explicarea fenomenelor supranaturale. Daca nu mi-ati fi dragi, nu as fi pierdut timpul pe aici.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 20 2010, 03:45 PM
Post #40


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



Dar Luther, revin cu nedumerirea mea: de ce trebuie să se manifeste atāt de "expresiv" demonii. Ce cāștigă Satana cu reprezentațiile și show-urile astea de posedare?

Din moment ce "prințul īntunericului" este foarte viclean și are metode mult mai sofisticate și eficiente de a sabota copiii lui Dumnezeu, de ce apelează la metode atāt de rudimentare, de ev mediu, și care e scopul lor? De ce posedă demonii oamenii și de ce sunt atāt de gălăgioși?


--------------------
"Īn fiecare sat există un om care pune fiecăruia īn mānă o făclie: acela este īnvățătorul. Și un altul care suflă īn ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17th January 2018 - 01:12 AM
Web by The Spaghetti Monster :D