IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


11 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Vremurile de pe urma, persecutii, papalitate si Semnul Fiarei
bnc
post Jan 17 2010, 03:29 PM
Post #41


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (niklieta @ Nov 25 2009, 10:44 AM) *
Am avut surpriza intr-o ocazie cand am mers la companioni la lectiune ca doua fete sa izbucneasca in plans, marturisindu-mi ca au cosmaruri noaptea la gandul ca tatii lor nu sunt azs si ca daca va veni Domnul, ei vor ramane pe pamant sa arda. Asta e o mare problema, cred eu, faptul ca se imprima in mintea tanara tot evenimentul asta drept unul infricosator.


Faptul ca se "imprima in mintea tanara" tot felul de lucruri din punctul meu de vedere reprezinta o spalare a creireului. ( Tu te-ai referit aici punctual la acest eveniment, eu crad ca din pacate sunt mult mai multe) De ce? Pentru ca "mintea tanara" tinde sa ia de bun orice i se spune de catre persoanele de incredere. Nu ar fi nici o problema daca pe parcursul dezvoltarii intelectuale am mai avea o tendinta, si anume aceea de a verifica informatia. dar nu prea o avem. Asa se face ca ne formam de mici un sablon prin care privim lumea. Sablon pe care cu greu il mai putem schimba si cu si mai multa dificultate inlatura. Nu cred in obiectivismul absolut, cum de altfel nu prea cred in absolutisme, dar cred ca nu ar trebui sa ramanem la acel sablon pe care l-am primit de la cei pe care i-am considerat la un moment dat ca detinatori ai adevarurilor absolute.
In consecinta cred ca este foarte grav sa indopam "mintea tanara" cu certitudini. Ar fi interesant sa o indopam cu informatii, cat mai multe, ca atunci cand are capacitatea sa le discearna tanarul sa-si formeze in cunostiinta de cauza propriile lui certitudini si nu sa se rezume la unele dobandite pe discernamantul altora.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 17 2010, 05:46 PM
Post #42


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



io fac lucrurile chiar mai simple. dincolo sau dincoace de apocalipsa, de prigoana invatata "de la parintii parintilor nostri" sau dincolo de viata tihnita din vesnicie...

MAI VINE?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 17 2010, 07:12 PM
Post #43


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (icsicsics @ Jan 17 2010, 05:46 PM) *
MAI VINE?


Nu stiu, tu chiar intrebi sau "arunci fumigene"? smile.gif Tu ce zici, sa mai asteptam au ba? Sau mai asteptam?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jan 17 2010, 07:23 PM
Post #44


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Jan 17 2010, 08:12 PM) *
Nu stiu, tu chiar intrebi sau "arunci fumigene"? smile.gif Tu ce zici, sa mai asteptam au ba? Sau mai asteptam?



Putem face altceva decat sa asteptam sa vina? Putem merge noi ? Ai vre-o alta idee decat sa asteptam ?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 17 2010, 07:28 PM
Post #45


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Bine, dar ideea adventista e ca mai mult conteaza CUM astepti
Deci trebuie sa asteptam pregatiti, sau sa asteptam pasiv?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 17 2010, 07:31 PM
Post #46


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (bnc @ Jan 17 2010, 07:23 PM) *
Putem face altceva decat sa asteptam sa vina? Putem merge noi ? Ai vre-o alta idee decat sa asteptam ?


Da, am o alta idee care nu e neaparat a mea. Putem la fel de bine sa nu mai asteptam nimic. Ti se pare tie ca lumea asteapta cu infrigurare?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jan 17 2010, 09:15 PM
Post #47


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Jan 17 2010, 07:31 PM) *
Da, am o alta idee care nu e neaparat a mea. Putem la fel de bine sa nu mai asteptam nimic. Ti se pare tie ca lumea asteapta cu infrigurare?


Parerea mea e ca lumea asteapta cu infrigurare, doar ca de 2000 de ani s-a mai incalzit si infrigurarea asta. Promisiunea a fost clara ca vine in timpul vietii ucenicilor: Matei 10:23 up "Adevarat va spun ca nu veti ispravi de strabatut cetatile lui Israel pana va veni Fiul omului. "

Dupa atata vreme nu crezi ca s-a mai diluat asteptarea? sau nu e normal sa fie asa?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 19 2010, 10:50 AM
Post #48


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



nu, pe bune: MAI VINE?

de sambata ma tot gandesc la treaba asta... "imparatia a venit deja", "mantuirea a intrat in casa ta" si odata cu ea si virusarea cu literatura evanghelica. dupa a carei studiere intensa, (re)venirea se vede altfel...

deci foarte pe bune! care din voi aude batai la/in usa?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 19 2010, 11:13 AM
Post #49


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Sambata auzeam cum ca nu vine pana nu facem "incheierea lucrarii". Ce o fi insemnand asta ca nu reusesc sa pricep.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 19 2010, 11:43 AM
Post #50


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (skeptic @ Jan 19 2010, 12:13 PM) *
Sambata auzeam cum ca nu vine pana nu facem "incheierea lucrarii". Ce o fi insemnand asta ca nu reusesc sa pricep.


Si cum in ritmul actual asta n-o sa se intample niciodata, indraznesc sa trag concluzia si sa-i raspund la icsicsics ca NU MAI VINE.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jan 19 2010, 03:09 PM
Post #51


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Jan 19 2010, 11:50 AM) *
nu, pe bune: MAI VINE?


Daca ai schimba putin intrebarea (Lumea asta are un sfarsit?) ti-as raspunde CATEGORIC DA!

QUOTE (icsicsics @ Jan 19 2010, 11:50 AM) *
deci foarte pe bune! care din voi aude batai la/in usa?


Intr-o alta forma decat cea care se predica in bisericile azs eu aud batai foarte clare la usa. Nu bate Dumnezeu la usa. Batem noi. Fara sa ne dam seama toata aceasta degradare pe care o vedem in jurul nostru (si nu ma refer la cea morala) pentru mine reprezinta bataile noastre in usa pe care scrie SFARSIT.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 19 2010, 04:07 PM
Post #52


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare




cand si cum? (aici "orice ochi il va vedea" nu ma satisface. cel putin nu in contextul inspiratiei si al bibliei ca lectura spirituala/spiritualista...)

ce te face sa crezi ca nu e poezie?

si prefer sa nu invoc "nadejdea neimplinita" a proverbelor...



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 23 2010, 03:25 PM
Post #53


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (dikephoros @ Nov 25 2009, 10:22 AM) *
2.Vor fi arderi pe rug, torturi si drifturi prin munti pentru o zi de odihna? E sabatul o chestiune de viata si de moarte? De mantuire sau pierzare?

Cred că trebuie să vedem lucrurile īn ansamblu... Sabatul este doar pretextul, motivul adevărat este faptul că ești diferit. Acesta a fost motivul tuturor persecuțiilor. Ceea ce te diferențiază nu contează atāt de mult...
QUOTE
3.E Papa chiar asa curios de adventisti, sau suntem pentru el doar o secta ca oricare alta?

Tind să cred că nu e așa curios... Poate unde īi suntem rivali...
QUOTE
4.In fine, va fi o A Doua Venire in timpul vietii noastre, sau singura "A Doua Venire" e o chestie individuala, atunci cand mori si game over?

Nu știu... Īntre astea două mai există și varianta a doua venire nu īn timpul vieții noastre...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra pānă la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jan 23 2010, 05:12 PM
Post #54


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (believer @ Jan 23 2010, 05:25 PM) *
Cred că trebuie să vedem lucrurile īn ansamblu... Sabatul este doar pretextul, motivul adevărat este faptul că ești diferit. Acesta a fost motivul tuturor persecuțiilor. Ceea ce te diferențiază nu contează atāt de mult...


Believer, ai putea sa extinzi explicatia? Este interesanta si inovatoare, dar este mai degraba o explicatie a psihologiei persecutorilor - imperfecta as zice. Cred ca eretik dorea sa stie care este semnificatia teologica a Sabatului pentru adventisti si probabil ca si pentru orice om care si-ar pune problema mantuirii la un moment dat. Din aceasta perspectiva, boldul intrebarii ramane ascutit. Enigma ajunge la: "ce sa fac pentru ca sa fiu mantuit?" Ce raspuns este necesar din partea omului fata de Dumnezeu pentru mantuire? Este vorba de Sabat? Putem gasi argumente in Biblie. Esenta Marii Lupte este inchinarea autentica, pazirea Sabatului fiind semnul acestui tip de inchinare salvifica? Exista indicii si in acest sens.

Dar, din perspectiva mea, lucrurile nu sunt asa simple. Cine nu si-ar dori sa fie mantuit? Ce om sanatos psihosomatic nu ar alege mantuirea daca ar cunoaste semnificatia ei, daca ar crede in existenta lui Dumnezeu si a vietii de apoi. Din cate observ eu, oamenii resping constructul "Dumnezeu," constructul "mantuire," ambele fiind pentru ei simple abstractiuni care au primit cu trecerea timpului un bogat continut ideatic izvorat din imaginarul uman. Privind lucrurile in acest fel, cred ca nu ar trebui sa ignoram nici posibilitatea ca pentru Dumnezeu un raspuns uman suficient pentru mantuire sa fie tanjirea ascunsa a inimii dupa un bine ambiguu, vag, dar totusi cu infatisare de transcendentza. Sau poate chiar mai putin de atat. Poate ca pentru Dumnezeu din partea unei persoane caracterizate chiar de "prihană,/dezmăţ, sălbăticie" ar fi suficient chiar si doar un raspuns in felul celui ilustrat de Vasile Voiculescu la finalul poeziei Urlet:

"Dar urletul de lup prins īn capcană
Nu-i către Tine tot o rugăciune?"

(V. Voiculescu, Urlet, joi, 26 iulie, 1956)

Aceste versuri profunde, pline de semnificatii, ma duc acum cu gandul si la chestiunea momentului "inchiderii harului." Putem avea certitudinea ca acest eveniment va avea loc exact intr-un anumit moment din secventa evenimentelor finale - mult prea bine pusa la punct de catre adventisti pornind de la Biblie si de la scrierile Spiritului Profetic?

Ramane de studiat.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bushman
post Jan 23 2010, 07:17 PM
Post #55


Membru
**

Group: Members
Posts: 78
Joined: 22-January 10
From: Greu de spus...
Member No.: 27
Religia: Agnostic



QUOTE (study_nature @ Jan 23 2010, 05:12 PM) *
Privind lucrurile in acest fel, cred ca nu ar trebui sa ignoram nici posibilitatea ca pentru Dumnezeu un raspuns uman suficient pentru mantuire sa fie tanjirea ascunsa a inimii dupa un bine ambiguu, vag, dar totusi cu infatisare de transcendentza. Sau poate chiar mai putin de atat. Poate ca pentru Dumnezeu din partea unei persoane caracterizate chiar de "prihană,/dezmăţ, sălbăticie" ar fi suficient chiar si doar un raspuns in felul celui ilustrat de Vasile Voiculescu la finalul poeziei Urlet:

"Dar urletul de lup prins īn capcană
Nu-i către Tine tot o rugăciune?"

(V. Voiculescu, Urlet, joi, 26 iulie, 1956)


Asta nu ar duce cumva spre universalism? Cred ca in sinele fiecarui om se afla o dorinta spre mai bine. Chiar nemarturisita, aceasta dorinta se manifesta prin mici fapte altruiste. Mi-ar place tare mult ca afirmatia ta sa fie adevarata. As putea crede intr-un astfel de Dumnezeu.


--------------------
Ad augusta per angusta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 23 2010, 07:25 PM
Post #56


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Nu şi dacă ţinem cont că omul deplin este Hristos, noul Adam, noul arhetip. Din perspectiva asta, īndumnezeirea despre care vorbeşte Petru (şi o īndelungată tradiţie ortodoxă) nu este altceva decīt īnomenirea noastră - umanizarea omului. Eu ştiu chiar şi creştini care se comportă subuman.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bushman
post Jan 23 2010, 07:36 PM
Post #57


Membru
**

Group: Members
Posts: 78
Joined: 22-January 10
From: Greu de spus...
Member No.: 27
Religia: Agnostic



QUOTE (polihronu @ Jan 23 2010, 07:25 PM) *
Nu şi dacă ţinem cont că omul deplin este Hristos, noul Adam, noul arhetip. Din perspectiva asta, īndumnezeirea despre care vorbeşte Petru (şi o īndelungată tradiţie ortodoxă) nu este altceva decīt īnomenirea noastră - umanizarea omului. Eu ştiu chiar şi creştini care se comportă subuman.


Sa inteleg ca omul fara relatia cu Dumnezeu e un fel de "subom"? Un om "defect"? "Un om adevarat si nu inca", cum s-ar exprima Luther?
Perfectiunea lui Hristos are de-a face, cred eu, cu supraumanizarea omului. Un om normal+ abilitatile supranaturale ale lui Christos= om indumnezeit.
Omul e o sinteza a experientei lui pe Terra. Cu bune si rele. Am fi oameni daca n-am cunoaste suferinta izvorata din dorul cel mai profund? Ne-am mai putea numi oameni daca ar dispare sentimentul de nevoie a unei stari de mai bine?
Trebuie creat un topic separat pentru a incerca sa intelegem ce este omul? N-as vrea sa devin of-topic. Insa am impresia ca omul e un subiect mult mai complex si ar trebui tratat mai in profunzime.


--------------------
Ad augusta per angusta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 23 2010, 10:22 PM
Post #58


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (study_nature @ Jan 23 2010, 07:12 PM) *
Believer, ai putea sa extinzi explicatia? Este interesanta si inovatoare, dar este mai degraba o explicatie a psihologiei persecutorilor - imperfecta as zice. Cred ca eretik dorea sa stie care este semnificatia teologica a Sabatului pentru adventisti si probabil ca si pentru orice om care si-ar pune problema mantuirii la un moment dat.

Īntrebarea a 2-a a lui eretik (Vor fi arderi pe rug, torturi si drifturi prin munti pentru o zi de odihna? E sabatul o chestiune de viata si de moarte? De mantuire sau pierzare?) sună īn urechile mele așa: e Sabatul adventiștilor (īnțelegeți la ce mă refer) atāt de important? sau umflăm noi chestiunea asta? și părerea mea este că o umflăm... cei mai mulți īnțeleg că ceea ce va deranja va fi că adventiștii țin altă zi... părerea mea este că-i va deranja că adventiștii nu se conformează... așa īnțeleg eu persecuțiile... nu īi deranja pe romani faptul că creștinii au alt zeu, ba ar fi fost īn stare să-l primească și pe Isus īn „Pantheon”, ci faptul că evreii nu vroiau să se conformeze stilului lor cu īnchinare la ceilalți zei...

QUOTE
Enigma ajunge la: "ce sa fac pentru ca sa fiu mantuit?" Ce raspuns este necesar din partea omului fata de Dumnezeu pentru mantuire? Este vorba de Sabat? Putem gasi argumente in Biblie. Esenta Marii Lupte este inchinarea autentica, pazirea Sabatului fiind semnul acestui tip de inchinare salvifica? Exista indicii si in acest sens.

Dacă mi-e īngăduit să citez, sunt de acord cu poli că răspunsul necesar din partea omului e „ascultarea īncrezătoare”. Care include și Sabatul. Acum eu aș folosi īn loc de īnchinare tot ascultare, pentru că poate părea că dacă omul se īnchină (adică se pune pe genunchi, să zicem) asta e īnchinare. Nu cred că există īnchinare salvifică așa cum nu există ascultare māntuitoare.

QUOTE
Dar, din perspectiva mea, lucrurile nu sunt asa simple. Cine nu si-ar dori sa fie mantuit? Ce om sanatos psihosomatic nu ar alege mantuirea daca ar cunoaste semnificatia ei, daca ar crede in existenta lui Dumnezeu si a vietii de apoi. Din cate observ eu, oamenii resping constructul "Dumnezeu," constructul "mantuire," ambele fiind pentru ei simple abstractiuni care au primit cu trecerea timpului un bogat continut ideatic izvorat din imaginarul uman.

Noi confundăm adesea māntuirea cu viața veșnică. Māntuirea īnseamnă salvarea de păcat ceea ce nu-și doresc prea mulți. Da, viața veșnică am alege-o toți.

QUOTE
Privind lucrurile in acest fel, cred ca nu ar trebui sa ignoram nici posibilitatea ca pentru Dumnezeu un raspuns uman suficient pentru mantuire sa fie tanjirea ascunsa a inimii dupa un bine ambiguu, vag, dar totusi cu infatisare de transcendentza. Sau poate chiar mai putin de atat. Poate ca pentru Dumnezeu din partea unei persoane caracterizate chiar de "prihană,/dezmăţ, sălbăticie" ar fi suficient chiar si doar un raspuns in felul celui ilustrat de Vasile Voiculescu la finalul poeziei Urlet:

"Dar urletul de lup prins īn capcană
Nu-i către Tine tot o rugăciune?"

Da, Isus a auzit strigătul după salvare īn urletele demonizaților.


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra pānă la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 23 2010, 10:26 PM
Post #59


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (Bushman @ Jan 23 2010, 09:17 PM) *
Asta nu ar duce cumva spre universalism? Cred ca in sinele fiecarui om se afla o dorinta spre mai bine. Chiar nemarturisita, aceasta dorinta se manifesta prin mici fapte altruiste. Mi-ar place tare mult ca afirmatia ta sa fie adevarata. As putea crede intr-un astfel de Dumnezeu.

Marea problemă este că de multe ori această dorință nu este dublată de alegeri care duc la eliberarea de „sălbăticie”.


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra pānă la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bushman
post Jan 23 2010, 11:16 PM
Post #60


Membru
**

Group: Members
Posts: 78
Joined: 22-January 10
From: Greu de spus...
Member No.: 27
Religia: Agnostic



QUOTE (believer @ Jan 23 2010, 11:26 PM) *
Marea problemă este că de multe ori această dorință nu este dublată de alegeri care duc la eliberarea de „sălbăticie”.


Bine pusa problema. Cred ca omului nu-i prea vine sa iasa afara din pestera in care zace de foarte mutla vreme. Intervine o teama de necunoscut. Un necunoscut care trebuie instrumentat altfel decat tot ce experienta anterioara acumulase. Termenul asta "prin credinta" e destul de vag, de neconcludent pentru un neofit, pentru un cutezator care indrazneste "saltul in necunoscut" dupa cum se exprima Paul Tillich.


--------------------
Ad augusta per angusta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17th January 2018 - 01:16 AM
Web by The Spaghetti Monster :D