IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


10 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Biblia, de la infailibilitate la banalitate?
eretik
post Jan 26 2010, 09:34 AM
Post #41


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (icsicsics @ Jan 26 2010, 11:25 AM) *
excelent.

deci daca vine la discutie/interactiune/cunoastere, chiar crezi ca o sa iti tranteasca "biblia nu e adevararata!" sau "cum poti sa crezi asemenea nerozii?"


De ce nu? Poate el se asteapta la o altfel de discutie, la o altfel de parere a ta.
Sunt unii care nu vor sa poarte discutii in contradictoriu. Noi ii luam in calcul si pe astia.

Dar noi.. personal... cum am trata astfel de intrebari?

Reiau:
QUOTE
Cum putem dovedi ca Biblia e adevarata? Daca vine un ateu, ce argumente avem?
Ce DOVEZI am putea avea? Ce ar trebui sa intelegem noi din Biblie si cum ar trebui s-o folosim?
Cat de mult ar trebui sa intram in detalii? Conteaza doar mesajul central sau conteaza fiecare amanunt?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 26 2010, 10:36 AM
Post #42


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Am mai gasit un documentar pe tema Bibliei, se numeste The Bible Unearthed, realizat de Israel Finkelstein si Neil Silberman (dupa nume, pot sa va spun doar ca nu sunt fotbalisti, poli ar trebui sa stie daca sunt sau nu credibili). Va descurcati voi sa dati de el. O sa-l postez si pe la video, poate, desi vad ca lumea nu se prea inghesuie sa discute pe acolo.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 26 2010, 01:34 PM
Post #43


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Finkel si Silber sint valabili (n-am zis neaparat conservatori). Documentarul merita vazut - e "ecranizarea" cartii cu acelasi tiitlu.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
santaklaus
post Jan 27 2010, 02:56 AM
Post #44


Membru
**

Group: Members
Posts: 129
Joined: 23-January 10
Member No.: 28
Religia: o fraza de dansii inventata



QUOTE (skeptic @ Jan 24 2010, 11:29 AM) *
Sa inteleg ca pe unii pastori ii dor mai rau zvonurile si parerile despre zecime, decat dilemele cu privire la Biblie?

Vaz ca va mananca sub limba, dar nu va voi raspunde on_the_quiet.gif

Atata timp cat este un zvon, de ce ar trebui sa ma screm sa demonstrez ca zvonul nu este adevarat? Doar pentru ca asa se procedeaza in societatea romaneasca? Postmodernistii au o filosofie care poate fi folosita foarte frumos: eu mi-am gasit in Biblie ratiunea mea de a exista si ea imi ofera raspunsuri la intrebarile mele. Tie poate ca nu iti ofera raspunsuri, dar nici nu te obliga cineva sa o accepti. Daca iti place ce vezi in viata unuia care crede in Biblie, vei incerca sa vezi care sunt intrebarile respectivului si daca se potrivesc cu ale tale. Daca ai repulsie sau suspiciune din start fata de Biblie, ma tem ca doar Dumnezeu poate sa schimbe ceva. Eforturile de a convinge pe cineva de acuratetea Bibliei vor obtine doar rezultatul: "OK, so what?" Nu trebuie nici macar sa plec de pe forum pentru a gasi ilustratia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 27 2010, 06:47 AM
Post #45


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (santaklaus @ Jan 27 2010, 04:56 AM) *
Daca ai repulsie sau suspiciune din start fata de Biblie, ma tem ca doar Dumnezeu poate sa schimbe ceva. Eforturile de a convinge pe cineva de acuratetea Bibliei vor obtine doar rezultatul: "OK, so what?" Nu trebuie nici macar sa plec de pe forum pentru a gasi ilustratia.


Aveti dovezi ca asa se va intampla sau e doar un o presupunere?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 27 2010, 08:50 AM
Post #46


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (santaklaus @ Jan 27 2010, 04:56 AM) *
Vaz ca va mananca sub limba, dar nu va voi raspunde on_the_quiet.gif

Nu trebuie nici macar sa plec de pe forum pentru a gasi ilustratia.


santa, santa... offfff! chiar nu se poa' fara?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Jan 27 2010, 02:57 PM
Post #47


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (santaklaus @ Jan 27 2010, 02:56 AM) *
Postmodernistii au o filosofie care poate fi folosita foarte frumos: eu mi-am gasit in Biblie ratiunea mea de a exista si ea imi ofera raspunsuri la intrebarile mele.


cum ti se pare ideea?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 3 2010, 12:44 PM
Post #48


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Se pare ca Biblia este o carte controversata.
A fost folosita de unii pentru a justioica, razboaie, invazii persecutii, iar de catre altii pentru a promova pacea, buna intelegere, ingaduinta.
Cred ca trebuie sa ne raliem fiecare dintre noi unei tabere.
Ori voim sa consideram Biblia ca pe o arma teologica eficienta (sau nu) in apararea unor doctrine, ori o consideram un mesaj de pace si iubire. Adevarul este ca gasim in ea argumente pentru ambele situatii. Ramane la latitudinea noastra sa ne apropiem de Biblie intr-un sens sau in altul.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bushman
post Feb 3 2010, 04:33 PM
Post #49


Membru
**

Group: Members
Posts: 78
Joined: 22-January 10
From: Greu de spus...
Member No.: 27
Religia: Agnostic



QUOTE (skeptic @ Jan 26 2010, 07:49 AM) *
Indraznesc trei variante de raspuns, cam cum ar putea raspunde trei oameni de-aici biggrin.gif

"Posibil, dar povestea e frumoasa!"

sau

"Unele lucruri trebuie privite si acceptate prin credinta."

sau

"Asa. Si cum ne afecteaza asta din punct de vedere teologic?"


As indrazni si eu o prima varianta de raspuns la o astfel de intrebare:

- Pe ce te bazezi?
Afland raspunsul, as sti de unde sa incep si ce are in vedere contestatarul.
In general, Biblia are destule motive pentru a sta singura in picioare. Implinirea istorica a unor profetii vechi-testamentale ar fi un bun inceput intr-un astfel de dialog.


--------------------
Ad augusta per angusta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 6 2010, 12:27 PM
Post #50


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



stiu ca topicul cu pacatul e in alta parte. da' pe bune ca e pacat biggrin.gif sa nu nu urmariti pana la capat cele ce urmeaza:





si mai sunt pe-acolo cateva filmulete numa' bune de luat la-ntrebari...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 7 2010, 03:46 PM
Post #51


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



De unde a scos dl Corut ideea cu juramantul pe falus?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Feb 7 2010, 05:39 PM
Post #52


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



N-am prea multe informatii, dar cand se spunea in vechime - vezi Avraam - "Pune te rog mana sub coapsa mea si te voi face sa juri pe Domnul", cand si-a trimis robul dupa nevasta pentru fiul sau, cam la ce crezi ca se facea referire?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 7 2010, 07:10 PM
Post #53


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Feb 7 2010, 05:39 PM) *
N-am prea multe informatii, dar cand se spunea in vechime - vezi Avraam - "Pune te rog mana sub coapsa mea si te voi face sa juri pe Domnul", cand si-a trimis robul dupa nevasta pentru fiul sau, cam la ce crezi ca se facea referire?

Ca medic spune-mi cum ar trebui sa stau sa am penisul sub coapsa?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 7 2010, 07:47 PM
Post #54


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Ca unul care tii sa iei mai toata Biblia ca poezie, stii prea bine ca literalismul nu reuseste sa fie distractiv nici cind incearca sa fie amuzant. Majoritatea exegetilor considera ca expresia biblica (din Geneza si alte locuri) este un eufemism. So, nu e nevoie sa-ti imaginezi cine stie ce performante anatomice.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 7 2010, 07:53 PM
Post #55


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Eu doar ma intrebam. Daca majoritatea exegetilor considera ca expresia "sub coapsa" sa refera la penis se poate sa fie asa. Nu zic nu si nici nu am nevoie de mari explicatii. Era pe vremea aceea in uz un astfel de juramant? Se confirma istoric ?


QUOTE (polihronu @ Feb 7 2010, 08:47 PM) *
Ca unul care tii sa iei mai toata Biblia ca poezie, stii prea bine ca literalismul nu reuseste sa fie distractiv nici cind incearca sa fie amuzant. Majoritatea exegetilor considera ca expresia biblica (din Geneza si alte locuri) este un eufemism. So, nu e nevoie sa-ti imaginezi cine stie ce performante anatomice.

E bine ca am mai aflat ceva, ci anume ca pe langa valentele poetice Biblia mai are si valente eufemistice. Ma intreb ce surprize ma mai asteapta.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 7 2010, 08:31 PM
Post #56


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



De data asta, argumentele sint in primul rind lingvistice. In Geneza 46:26 scrie mot a mot "toate sufletele care venisera cu Iacov in Egipt - cei care iesisera din coapsa lui", cuvintul pentru coapsa fiind acelasi ca in 24:2. "Coapsa" apare si cu referire la anatomia feminina, in Numeri 5:21-22.27. Pot admite fara probleme ca "sub coapsa" poate fi luat si literal, dar semnificatia legata de reproducere ramine intacta.

Cit despre eufemisme, ele sint o parte fireasca din orice limba, inclusiv din limba Bibliei. Inca din Geneza 4 avem un eufemism: omul si-a "cunoscut" nevasta. Unul inca mai clar este "a-si acoperi picioarele". Il gasesti in Jud. 3:24 si 1 Sam. 24:4. In ultimul pasaj, Cornilescu traduce dupa ureche. Saul n-a intrat in pestera sa traga un pui de somn, ci sa se usureze wink.gif Mai multe aici.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 8 2010, 08:38 AM
Post #57


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Feb 7 2010, 08:31 PM) *
De data asta, argumentele sint in primul rind lingvistice. In Geneza 46:26 scrie mot a mot "toate sufletele care venisera cu Iacov in Egipt - cei care iesisera din coapsa lui", cuvintul pentru coapsa fiind acelasi ca in 24:2. "Coapsa" apare si cu referire la anatomia feminina, in Numeri 5:21-22.27. Pot admite fara probleme ca "sub coapsa" poate fi luat si literal, dar semnificatia legata de reproducere ramine intacta.

Cit despre eufemisme, ele sint o parte fireasca din orice limba, inclusiv din limba Bibliei. Inca din Geneza 4 avem un eufemism: omul si-a "cunoscut" nevasta. Unul inca mai clar este "a-si acoperi picioarele". Il gasesti in Jud. 3:24 si 1 Sam. 24:4. In ultimul pasaj, Cornilescu traduce dupa ureche. Saul n-a intrat in pestera sa traga un pui de somn, ci sa se usureze wink.gif Mai multe aici.

Chiar m-am luminat in privinta asta si nu este o ironie dupa cum nu este nici interventia de mai sus. Nu am stiut aceste lucruri pentru ca doar nu le-o spune cineva de la amvon nu? Noroc cu Corut, cu XXX si cu tine. Si iar zic pe bune si nu ironic.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 8 2010, 09:48 AM
Post #58


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



BNC, fii pe pace smile.gif Savurez fara probleme ironia. Iar daca pot sa te luminez, ma bucur. Noroc cu Pavel Corut, vorba ta.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Feb 8 2010, 09:53 AM
Post #59


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Feb 8 2010, 09:48 AM) *
BNC, fii pe pace smile.gif Savurez fara probleme ironia. Iar daca pot sa te luminez, ma bucur. Noroc cu Pavel Corut, vorba ta.

Stiu ca savurezi ironia, si mai stiu ca stii ca sunt ironic. de aceea cand nu sunt (rar), simt nevoia sa subliniez.
P.S. era sa pun virgula dupa paranteza si s-ar fi inteles ca simt nevoia sa subliniez rar pe cand eu vroiam sa spun ca mi se intampla sa nu fie ironic rar naughty.gif


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 24 2010, 08:30 PM
Post #60


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



As dori sa postez in pachete de cate 10 cele 102 inadvertente pe care le-am gasit intr-o lista. M-ar interesa sa discutam despre semnificatiile si implicatiile la nivelul argumentelor, pe care le au aceste inadvertente. Unele dintre ele mi se par nesemnificative altele foarte mari. De exemplu prima inadvertenta semnalata aici are doua raspunsuri surprinzator de diferite la o singura intrebare. Unul dintre raspunsuri este Dumnezeu iar celalalt Satana. Si totusi cine l-a "starnit" pe David?
Postez lista si vom discuta dupa.

QUOTE
1.Who incited David to count the fighting men of Israel?

a. God did (2 Samuel 24: 1)
b. Satan did (I Chronicles 2 1:1)

2.In that count how many fighting men were found in Israel?

a. Eight hundred thousand (2 Samuel 24:9)
b. One million, one hundred thousand (IChronicles 21:5)

3. How many fighting men were found in Judah?

a Five hundred thousand (2 Samuel 24:9)
b. Four hundred and seventy thousand (I Chronicles 21:5)

4.God sent his prophet to threaten David with how many years of famine?

a. Seven (2 Samuel 24:13)
b. Three (I Chronicles 21:12)

5.How old was Ahaziah when he began to rule over Jerusalem?

a. Twenty-two (2 Kings 8:26)
b. Forty-two (2 Chronicles 22:2)

6.How old was Jehoiachin when he became king of Jerusalem?

a. Eighteen (2 Kings 24:8)
b. Eight (2 Chronicles 36:9)

7.How long did he rule over Jerusalem?

a. Three months (2 Kings 24:8)
b. Three months and ten days (2 Chronicles 36:9)

8.The chief of the mighty men of David lifted up his spear and killed how many men at one time?

a. Eight hundred (2 Samuel 23:8)
b. Three hundred (I Chronicles 11: 11)

9.When did David bring the Ark of the Covenant to Jerusalem? Before defeating the Philistines or after?

a. After (2 Samuel 5 and 6)
b. Before (I Chronicles 13 and 14)

10.How many pairs of clean animals did God tell Noah to take into the Ark?

a. Two (Genesis 6:19, 20)
b. Seven (Genesis 7:2). But despite this last instruction only two pairs went into the ark (Genesis 7:8-9)


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 11:09 AM
Web by The Spaghetti Monster :D