IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


10 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Biblia, de la infailibilitate la banalitate?
eretik
post Nov 26 2009, 07:58 AM
Post #1


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Nu stiu de unde am aflat (nu ma pricep) ca biblia ar fi fost creata de catolici prin secolul .... (completati voi, care stiti mai exact) care au pus cam ce-au vrut ei in ea, au "masluit" cum au vrut alcatuirea ei, astfel incat sa transmita mesajul care sa le convina cel mai mult.

(Din nou) Intreb: Care sunt sansele ca ea sa nu transmita mesajul corect, sau ca personajele din ea sa fi existat in alta forma, cu o alta viata, sau sa nu fi existat deloc?
Putem face referire si la anumite ipoteze, gen Codul lui Da Vinci, etc, care desi sunt fictiune, au un oarecare grad de plauzibilitate.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 26 2009, 08:41 AM
Post #2


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



N-as face apel la ipoteze gen Codul lui da Vinci, pentru simplul motiv ca autorul nu are autoritatea necesara in domeniu. Problema insa merita studiata. Chiar ultimele dati cand am fost in librarii am cautat o carte care sa descrie procesul prin care a fost alcatuita Biblia, cum au fost scrise manuscrisele, cum au fost copiate, cum au fost selectate cartile din Canon si de ce unele au ramas afara... Nu am gasit, dar mai caut.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 26 2009, 09:22 AM
Post #3


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



O prezentare interesanta pe tema asta:

Bart Ehrman - "Misquoting Jesus: Scribes Who Altered Scripture and Readers Who May Never Know"


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 26 2009, 12:25 PM
Post #4


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Am urmarit in dimineata asta conferinta lui Ehrman linkata mai sus. O introducere accesibila si corecta in critica textuala a NT. Pentru mai multe resurse, un portal bun este The NT Gateway - mai ales, in speta, sectiunile Canon si Textual Criticism / Resourse Pages. Cei care vor sa citeasca titluri din literatura de specialitate (F.F. Bruce, Kurt & Barbara Alland, Em. Tov), pot gasi citeva dintre ele in biblioteca mea.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 26 2009, 01:44 PM
Post #5


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Da-ne si niste concluzii de-ale tale, ca esti mai avizat ca oricare de aici.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 26 2009, 04:18 PM
Post #6


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Concluzii la ce, ca nu stiu exact. Daca e sa ma leg de titlul thread-ului, pot sa spun doar ca Biblia nu e nici infailibila, nici triviala. E o colectie de texte antice care pastreaza marturii despre intilnirile omului cu Dumnezeu (asa numita pozitie barthiana).


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 27 2009, 10:26 PM
Post #7


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Nov 26 2009, 06:18 PM) *
Concluzii la ce, ca nu stiu exact. Daca e sa ma leg de titlul thread-ului, pot sa spun doar ca Biblia nu e nici infailibila, nici triviala. E o colectie de texte antice care pastreaza marturii despre intilnirile omului cu Dumnezeu (asa numita pozitie barthiana).


N-are nimeni nimic de zis cu privire la aceasta idee?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Nov 27 2009, 10:34 PM
Post #8


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (skeptic @ Nov 28 2009, 12:26 AM) *
N-are nimeni nimic de zis cu privire la aceasta idee?


pai il asteptam pe poli sa detalieze, poate gasim lucruri cu care suntem in dezacord wink.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 27 2009, 10:36 PM
Post #9


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (icsicsics @ Nov 28 2009, 12:34 AM) *
pai il asteptam pe poli sa detalieze, poate gasim lucruri cu care suntem in dezacord wink.gif

N-o sa detalieze in veci decat daca il zgandarim.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 28 2009, 01:46 AM
Post #10


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



O sa ma consider zgindarit biggrin.gif Iata ce-i raspundeam unei amice de peste ocean la intrebarea "crezi in inspiratie?":

Nu cred nici despre VT, nici despre NT ca ar fi fost „inspirate cuvint cu cuvint”. Scripturile sint inspirate doar in sensul ca autorii lor au fost influentati / purtati de Duhul in scrierea lor (vezi 2 Petru 1:21). Termenul tehnic theopneustos din 2 Timotei 3:17 inseamna literalmente „suflat de Dumnezeu” si ar putea fi aplicat foarte bine si povestii despre crearea omului din Geneza 2. Intr-un sens, orice om este „inspirat”. Asta nu inseamna ca Dumnezeu sufla asa cum se sufla la examene, cind nu toti elevii au invatat. Aia nu este inspiratie, e plagiat. Nici un autor biblic nu-L copiaza pe Dumnezeu. Mai mult, NT spune doar despre VT ca ar fi fost inspirat. Si nu stim daca a fost o afirmatie inspirata wink.gif

Asa, doar ca sa va zgindar si eu pe voi tongue.gif




--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Nov 28 2009, 12:31 PM
Post #11


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (polihronu @ Nov 28 2009, 03:46 AM) *
O sa ma consider zgindarit biggrin.gif Iata ce-i raspundeam unei amice de peste ocean la intrebarea "crezi in inspiratie?":

Nu cred nici despre VT, nici despre NT ca ar fi fost „inspirate cuvint cu cuvint”. Scripturile sint inspirate doar in sensul ca autorii lor au fost influentati / purtati de Duhul in scrierea lor (vezi 2 Petru 1:21). Termenul tehnic theopneustos din 2 Timotei 3:17 inseamna literalmente „suflat de Dumnezeu” si ar putea fi aplicat foarte bine si povestii despre crearea omului din Geneza 2. Intr-un sens, orice om este „inspirat”. Asta nu inseamna ca Dumnezeu sufla asa cum se sufla la examene, cind nu toti elevii au invatat. Aia nu este inspiratie, e plagiat. Nici un autor biblic nu-L copiaza pe Dumnezeu. Mai mult, NT spune doar despre VT ca ar fi fost inspirat. Si nu stim daca a fost o afirmatie inspirata wink.gif

Asa, doar ca sa va zgindar si eu pe voi tongue.gif


neconvingator, dom'le, neconvingator! smile.gif

pe ce te bazezi cand spui asta despre NT, ai?

macar sa stiu de avem aceleasi argumente... wink.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 28 2009, 12:47 PM
Post #12


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Nu stiu, zi tu biggrin.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Nov 28 2009, 01:32 PM
Post #13


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



smile.gif nu zic.

eu stiu ca nu voi sa stiu altceva decat jertfa lui.

hristos e singurul care conteaza. si singurul care mantuieste!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 28 2009, 02:31 PM
Post #14


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Bun, doar ca de jertfa Lui si puterea ei mintuitoare nu afli din basme, ci din NT (as indrazni sa zic ca si din VT). Nu zic ca asta trebuie sa transforme Biblia intr-un fetis caruia sa-i gasim inerente virtuti supranaturale. Dar nu poti ocoli textul.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 28 2009, 04:55 PM
Post #15


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Nov 28 2009, 03:46 AM) *
O sa ma consider zgindarit biggrin.gif Iata ce-i raspundeam unei amice de peste ocean la intrebarea "crezi in inspiratie?":

Nu cred nici despre VT, nici despre NT ca ar fi fost „inspirate cuvint cu cuvint”. Scripturile sint inspirate doar in sensul ca autorii lor au fost influentati / purtati de Duhul in scrierea lor (vezi 2 Petru 1:21). Termenul tehnic theopneustos din 2 Timotei 3:17 inseamna literalmente „suflat de Dumnezeu” si ar putea fi aplicat foarte bine si povestii despre crearea omului din Geneza 2. Intr-un sens, orice om este „inspirat”. Asta nu inseamna ca Dumnezeu sufla asa cum se sufla la examene, cind nu toti elevii au invatat. Aia nu este inspiratie, e plagiat. Nici un autor biblic nu-L copiaza pe Dumnezeu. Mai mult, NT spune doar despre VT ca ar fi fost inspirat. Si nu stim daca a fost o afirmatie inspirata wink.gif

Asa, doar ca sa va zgindar si eu pe voi tongue.gif


Asta e cat sa zicem ca Biblia e inspirata cand vrem sa dam in cap cu ea la cineva, da si sa lasam o portita deschisa in caz ca apar probleme. Sa ramana loc si pentru poezie, si pentru rolul didactic, si pentru defectele umane. Si daca nici acuma nu e bine, e vina omului ca nu a priceput bine din prima. Hm...


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 28 2009, 05:29 PM
Post #16


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Nu, Biblia nu trebuie folosita pe post de arma alba indiferent de forumularile cu privire la doctrina inspiratiei smile.gif Iar in varianta asta problemele sint asumate din start, nu apar pe parcurs.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 28 2009, 06:08 PM
Post #17


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Nov 28 2009, 07:29 PM) *
Nu, Biblia nu trebuie folosita pe post de arma alba indiferent de forumularile cu privire la doctrina inspiratiei smile.gif Iar in varianta asta problemele sint asumate din start, nu apar pe parcurs.


Atunci cu ce e mai buna decat Coranul?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 28 2009, 07:28 PM
Post #18


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Este? Ai citit Coranul si le-ai comparat? smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 28 2009, 07:51 PM
Post #19


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Nov 28 2009, 09:28 PM) *
Este? Ai citit Coranul si le-ai comparat? smile.gif


Nu progresam.

Nu te-am auzit predicand din Coran, nici citand ca sa argumentezi ceva. Stii bine ce vreau sa spun.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 28 2009, 07:55 PM
Post #20


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Nov 28 2009, 07:29 PM) *
Nu, Biblia nu trebuie folosita pe post de arma alba indiferent de forumularile cu privire la doctrina inspiratiei


Ok, am dat un exemplu nefericit. Reformulez: nu sa dam in cap la cineva, ci sa ne ghidam viata dupa ea.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 18th February 2018 - 07:57 PM
Web by The Spaghetti Monster :D