IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


6 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Vindecarea de sexism - posibila?
polihronu
post Mar 23 2010, 05:28 PM
Post #21


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



WTF?! Tocmai citesc cele 28 de argumente ce rezuma prezentarea lui Doug. Am ajuns la punctul 9 si nu-mi cred ochilor. Imi pare rau, dar oricine bate un asemenea apropo nu merita antentia nimanui. Doug e simultan prost (inrudirea etimologica nu demonstreaza nimic) si prost-crescut.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 23 2010, 05:46 PM
Post #22


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (polihronu @ Mar 23 2010, 07:28 PM) *
WTF?! Tocmai citesc cele 28 de argumente ce rezuma prezentarea lui Doug. Am ajuns la punctul 9 si nu-mi cred ochilor. Imi pare rau, dar oricine bate un asemenea apropo nu merita antentia nimanui. Doug e simultan prost (inrudirea etimologica nu demonstreaza nimic) si prost-crescut.


Poli, tu te referi la acel WTF pe care il stiu eu? Nu ca nu s-ar potrivi in context, ci doar voiam sa verific inainte sa te privesc intr-un mod si mai uman decat pana acum (Poli-Teologul -> Poli-teologul cel apropiat si uman)! wink.gif

LE: Confirm ca Doug zice chiar asa:

QUOTE
By the way, the word seminary comes from the same word as semen. So it’s interesting that you’ve got so many women in the seminary studying for – that’s just where the root of the word is.
Surse: Pagina 5 din pdf plus ce mi-a fost dat sa-mi auda urechile urmarind predica smile.gif


Se pare ca atunci cand incepe cu "by the way" este pe cale sa faca o gafa monumentala (vezi si LLE-ul meu din postarea mea in care deschid subiectul cu predica lui Batchelor).
biggrin.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 23 2010, 05:57 PM
Post #23


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Te asigur, F din WTF-ul meu are patru litere. Ma bucur daca macar in acest fel imi (re)descoperi umanitatea wink.gif

Inca citesc cele 28. Si inca ma crucesc.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 23 2010, 06:04 PM
Post #24


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Visurile lui Iosif din Geneza 37 pe post de argument pentru preotia masculului in familie! Prostie e putin spus. Daca asta e unicul argument citat de Doug, sa mai astept oare o demonstratie riguroasa a ideii ca Biblia numeste barbatul "preotul familiei"?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 23 2010, 07:24 PM
Post #25


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Am citit in diagonala si celelalte documente de pe site-ul indicat la inceputul acestui thread. Nu cred ca merita comentate in detaliu - multe dintre cele care ar trebui spuse au fost spuse deja (despre pasajele pauline relevante, de exemplu). Ideologia expusa imi repugna si mi se pare penibila. Autorii Noului Testament sint infatisati, de exemplu, mai preocupati de excluderea femeilor din functii de conducere decit de sabat, zecime sau spalarea picioarelor. Ma tem ca ne aflam in situatia freudiana a unei proiectii - teologii minori ai "anti-feminismului" isi proiecteaza obsesiile asupra NT. "Adevarul" despre hirotonirea femeilor sta sau cade deodata cu adevarul despre sabat, creatie, inspiratie etc. Pentru maniaci ca Pipim, pozitia pe care o iei la subiectul acesta este un test definitiv al ortodoxiei. Femeia-pastor e o blasfemie.

Inca nu pot sa pricep cum "preotia" barbatului in familie nu este o metafora, dar preotia tuturor credinciosilor este, pentru "anti-feministi", doar o metafora ce tine de relatia personala cu Dumnezeu. Oamenii acestia isi pierd ratiunea cu Biblia in mina.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 23 2010, 08:56 PM
Post #26


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Daca tot vorbea Poli de preotia tuturor credinciosilor, eu gasii si un articol despre asta, cu atat mai relevant cu cat este de fapt primul capitol al cartii Women in Ministry: Biblical and Historical Perspectives de care va vorbii adineaori{biggrin.gif}. Iata si un mic fragment din The Priesthood of All Believers de Raoul Dederen, caci despre el este vorba:

QUOTE
Males functioned as priests in the days of the biblical patriarchs as well as after God's covenant with Israel at Mount Sinai. With the move from Israel to the Christian church, however, a radical transformation occurred. A new priesthood is unfolded in the New Testament, that of all believers. The Christian church is a fellowship of believer priests. Such an ecclesiology, such an understanding of the nature and mission of the church, no longer poses roadblocks to women serving in any ministry. It in fact demands a partnership of men and women in all expressions of the ordained ministry. The recognition of the priesthood of all believers implies a church in which women and men work side by side in various functions and ministries, endowed with gifts distributed by the Holy Spirit according to his sovereign will (1 Cor 12:7-11).

Did Paul ever indicate that some gifts are bestowed upon men and others upon women? Is there any attempt on his part, or on Peter's, to distinguish between gift and role, between the Spirit gifting and the exercise of ministry by one particular gender? In the Christian church distinctions of race, social position, economic status, and gender are no longer valid considerations in ordering the church's ministry. We are all ministers within Christ's fellowship.


Pentru ca va zisei ceva si de Jerry Moon si de capitolul sau din aceeasi carte de mai sus, iata ca dadui si peste dansul{wink.gif}, se intituleaza "A Power That Exceeds That of Men": Ellen G. White on Women in Ministry. Ia sa vedem si o mostra:

QUOTE
That Ellen White saw both women and men as potentially qualified for church leadership is shown by her statement that "it is not always men who are best adapted to the successful management of a church." The context is a scathing rebuke to a Brother Johnson who had "a disposition to dictate and control matters" in a certain local church, and who had only "sneers" for the work of women in the same church. "Jesus is ashamed of you," she wrote, and on the next page continued,

You are not in sympathy with the great Head of the church. . . . This contemptible picking, faultfinding, seeking spot and stain, ridiculing, gainsaying, that you with some others have indulged in, has grieved the Spirit of God and separated you from God.
It is not always men who are best adapted to the successful management of a church. If faithful women have more deep piety and true devotion than men, they could indeed by their prayers and their labors do more than men who are unconsecrated in heart and life [emphasis added].
{includ eu direct sursa citatului lui Moon din Spiritul Profetic: Ellen G. White to Brother Johnson, Letter 33, 1879, Manuscript Releases, 19:55-56}


Cat despre acel paragraf in care Ellen White vorbeste despre hirotonirea femeilor, si despre care v-a zis si Poli, iata aici niste detalii in plus. In articol veti gasi si notele bibliografice din text, cele de la 82 la 87:

QUOTE
Women who are willing to consecrate some of their time to the service of the Lord should be appointed to visit the sick, look after the young, and minister to the necessities of the poor. They should be set apart to this work by prayer and laying on of hands. In some cases they will need to counsel with the church officers or the minister; but if they are devoted women, maintaining a vital connection with God, they will be a power for good in the church. This is another means of strengthening and building up the church. We need to branch out more in our methods of labor. Not a hand should be bound, not a soul discouraged, not a voice should be hushed; let every individual labor, privately or publicly, to help forward this grand work [emphasis supplied].(82)

A few observations may be made at this point. These are laywomen, who are "willing to consecrate some of their time," not their full time, to church work. Thus it is clear that this is not a career choice by which they will earn their livelihood, but a part-time volunteer ministry.(83) Regarding the terms "appointed" and "set apart . . . by prayer and laying on of hands," there can be no doubt that these were Ellen White's characteristic expressions for a ceremony of ordination.(84)

No extensive research has been done to discover the extent of the church's response to this appeal. Three instances are known, however. On 10 August 1895, about a month after Ellen White's article was published in the Review (but possibly in response to an earlier local circulation of the prepublication manuscript), the Ashfield Church in Sydney, not far from where Ellen White was then working, held an ordination service for newly elected church officers. "Pastors Corliss and McCullagh of the Australian conference set apart the elder, deacons, [and] deaconesses by prayer and the laying on of hands."(85) Notice that identical ordination terminology is used for all three offices. Another record from the same church five years later (6 January 1900) again reports the ordination of two elders, one deacon, and two deaconesses. The officiating minister was W. C. White, whose diary of the same date corroborates the records of the Ashfield Church clerk.(86) A third example comes from February or March, 1916, when E. E. Andross, then president of the Pacific Union Conference, officiated at a women's ordination service and cited Ellen White's 1895 Review and Herald article as his authority.(87)


LE:
Poli dixit:
QUOTE
Inca citesc cele 28. Si inca ma crucesc.


Un om zicea pe site-ul Spectrum, in zona rezervata articolului lui Wright cu cele 28:
QUOTE
This takes "March Madness" to a new level!!!
Posted by: Fred Eastman | 20 March 2010 at 4:42

smile.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 23 2010, 10:15 PM
Post #27


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (study_nature @ Mar 23 2010, 10:56 PM) *
Un om zicea pe site-ul Spectrum, in zona rezervata articolului lui Wright cu cele 28: "This takes 'March Madness' to a new level!!!"

Indeed. Multam st_ature de research si compilare. Ne faci viata mai grea si mai frumoasa biggrin.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 26 2010, 04:12 PM
Post #28


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Fritz Guy scrie ca hirotonirea femeilor este un imperativ moral si ca "votul de la Utrecht impotriva permiterii egalitatii pentru femeile adventiste in pastoratie a fost o eroare amarnica". E un material scurt si relativ vechi (1995), dar nu strica sa vedem si ce zice Fritz, in cazul articolului de fata mic urmas al lui Kant. smile.gif

Later Edit:

Fritz Guy este un personagiu adventist chiar mai plin de culoare decat ma asteptam, si iaca de ce, via wikipedia:

QUOTE
Fritz Guy (born 1930) is a Seventh-day Adventist theologian and Research Professor of Philosophical Theology at La Sierra University in Riverside, California. He has worked as a college and university professor, an academic administrator, and a church pastor. In recent years Guy has positioned himself at the controversial cutting edge of progressive Adventist theology, with lectures and articles exploring the temporality of God, the hope of universal salvation, the theology of creation, and the morality of same-sex relationships. In a 1985 survey of North American Adventist academics, Guy tied for fourth place among the Adventist authors who had most influenced them.[1] In 1989, Gary Chartier noted a widespread view that Guy "was the leading Adventist systematic theologian of his generation."[2]


M-am delectat gasind articolele de arhiva spre care fac trimitere cele doua referinte din biografia lui Fritz, prima duce la 'The Intellectual World of Adventist Theologians' scris de Bull si Lockhart in Spectrum vol. 18, no. 1, October 1987, iar cu a doua aterizati la articolul lui Gary Chartier, 'From La Sierra to Cambridge: Growing Up Theologically', gasit in Spectrum vol. 20, no. 2, December 1989.

Din ce in ce mai mult remarc cu tristete diferenta enorma dintre nivelul actual al dialogului teologic adventist romanesc in comparatie cu modul in care se tratau chestiunile chiar si cu o generatie in urma in alte zone; dar, pe de alta parte, gust cu satisfactie calitatea si cantitatea arhivei comprehensiva si gratuit pusa la dispozitie oricui de catre cei de la Spectrum. Asa mai zic si eu acces la informatie teologica si istorica valoroasa! smile.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 26 2010, 04:58 PM
Post #29


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Chiar voiam sa prelungesc discutia despre sexism, mai ales despre radacinile lui in cultura iudaismului de secol I. Am citit - la Pipim, daca nu ma insel - ideea ca, daca autorii NT ar fi crezut cu adevarat in egalitatea eclesiastica a sexelor, ar fi putut foarte bine hirotoni prezbiterite si episcoape (chiar imi place cum suna pluralul asta ad hoc smile.gif), dat fiind ca, "in cultura lor", implicarea femeilor in cultul unor temple nu era deloc un lucru nou. Argumentul asta e schiop de mai multe picioare.

In primul rind, autorii NT erau evrei sau cunosteau foarte bine moravurile evreiesti. In orice caz, crestinismul primului secol a fost aproape integral impregnat, la nivel cultural, de iudaism. Or, iudaismul primului secol era profund falocrat. Ginditi-va numai la templul lui Irod. Aceasta a fost (daca nu ma insel - merita studiat mai in amanuntime) prima versiune a templului de la Ierusalim care a avut o curte a neamurilor si o curte a femeilor. VT nu ne ofera foarte multe detalii in aceasta privinta, dar se pare ca la primul templu evreiesc (tabernacolul din pustie si din perioada predinastica) femeile nu doar ca aveau acces, ca si barbatii, in curtea templului (care era totuna cu cea a preotilor), ci si slujeau in functii neprecizate. In Templul lui Solomon, femeile aveau acces egal cu barbatii in curtea lui Israel si, cu siguranta, in curtea preotilor - pentru indeplinirea obligatiilor rituale. Inca nu stiu ce s-a intimplat in perioada intertestamentala (poate a aparut o reactie puternica la procesul de elenizare, de secularizare, cuplata cu cristalizarea traditiei halakhice), dar templul lui Irod a devenit oglinda perfecta a noului sexism iudaic (a nu se intelege ca neg caracterul patriarhal al vietii sociale descrise in VT). Daca un barbat necurat avea acces in curtea neamurilor, iar un preot necurat (se intelege, ambii din punct de vedere ritual) putea intra pina in curtea femeilor (unde sa desfasura in mare parte viata templului), o femeie aflata la ciclu nu avea voie sa intre nici macar in curtea neamurilor. Curtea lui Israel (a barbatilor) isi redusese drastic dimensiunile, devenind probabil doar un pasaj catre curtea interioara, dar adauga - la nivel simbolic - o noua distanta intre femeia evreica si templu. Pavel, fariseul, era probabil foarte marcat de aceasta situatie culturala (fara temei in VT).

Cu toate acestea, viata bisericii crestine, mai ales pe masura ce s-a desprins tot mai mult de Ierusalim si s-a desfasurat adesea in mediu domestic, a aratat destul de diferit. Femeile (mai ales in cupluri cvasi-apostolice) puteau instrui barbati, participau activ la viata religioasa si sociala a bisericii. In plus, niciunul dintre riturile noii credinte nu le excludea. Femeile erau botezate si aveau acces la Cina. Crestinismul a adus cu certitudine o mica revolutie sociala. La fel de sigur, crestinismul nu este - am mai spus-o - o norma culturala, ci un ferment de transformare culturala. Asa se face ca nu e citusi de putin de mirare ca biserica primara a ramas, in buna masura, falocrata.

In fine, Grecia republicilor fusese intens misogina. Imperiul - bazat pe armata - nu cunostea nici el femeia-lider. Societatea primului secol crestin nu a fost nici pe departe predispusa promovarii femeii in functii de conducere. Daca cineva se mai indoieste ca ierarhia bisericii primare nu a fost decit un import cultural, cu justificari si norme culturale, sa faca bine sa studieze originea urmatorilor termeni: ekklesia, presbyteros, episkopos.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Mar 28 2010, 03:25 PM
Post #30


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Un posibil raspuns la intrebarea din titlul topicului:






concluzie: unele boli sunt incurabile (cel putin pentru unii)


--------------------
Iím not afraid to die
Iím afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 28 2010, 06:20 PM
Post #31


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Ianis, stii care e lucrul trist? Ca mosu' asta predica (pe subiectul pe care predica, discutabil cel putin) mai bine decit majoritatea pastorilor pe care ii cunosc despre orice alt subiect.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 28 2010, 08:04 PM
Post #32


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Subscriu!
Este discutabil; dar orice decolteu adanc si orice crapatura a fustei ridicate au un singur scop. Din fericire putine femei fac asta constient. Din pacate multi barbati abia asteapta sa vada asa ceva.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 28 2010, 10:15 PM
Post #33


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



N-am urmarit toata predica - subiectul nu ma incita wink.gif Am vazut insa suficient pentru a-mi face o idee despre abordare - clasica "dragi femei, protejati-i pe saracutii de barbati". Mi-e scirba cind predicarea ferma a "moralitatii" are la baza slabiciunea "intratabila" a unora.

In plus, eu as predica despre regulile elementare ale gramaticii romane (fara virgula intre subiect si predicat, acordul facut corect - exemple aleatorii). Nu de alta, dar mi se pare imoral ca partenerii mei de dialog de pe acest forum sa-mi excite sensibilul nerv redactional.

PS Ce ne spune acest vajnic predicator al decentei este ca barbatii sint niste nevinovate masini de reproducere, activabile la cea mai mica dezvelire de epiderma feminina sau la cea mai mica abatere de la geometria rectiliniara. Cu alte cuvinte, un vajnic denuntator al evolutionismului predica antropologie evolutionista. Sau, cine stie, poate ca, in opinia lui, barbatul priapic face parte din "planul lui Dumnezeu". De n-ar fi curburile din peisaj, s-ar putea inchina si el linistit, sireacul. Cih!


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 29 2010, 11:22 AM
Post #34


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Mi-am remediat cat am putut greselile de punctuatie. Sper eu ca importat este mesajul pe care vreau sa-l trimit si nu virgulele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 29 2010, 11:31 AM
Post #35


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Apreciez biggrin.gif Observatia mea se voia tocmai o comparatie de nivel - cam cit de importante sint virgulele in textele tale sint si decolteurile sau crapaturile pentru ochiul "avizat". Eu ti-am contestat linstit si mesajul tongue.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 29 2010, 11:45 AM
Post #36


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (claudiu @ Mar 28 2010, 08:04 PM) *
Subscriu!
Este discutabil; dar orice decolteu adanc si orice crapatura a fustei ridicate au un singur scop. Din fericire putine femei fac asta constient. Din pacate multi barbati abia asteapta sa vada asa ceva.

Daca te referi la faptul ca unele femei pur si simplu se simt bine in pielea lor si se imbraca in haine care le stau bine si le pun in valoare, atunci da, sunt de acord cu tine. Dar ma vait ca intentia ta era aceea de a sustine ca toate femeile se imbraca pentru ca barbatii sa intoarca privirile dupa ele. Te asigur ca nicio femeie nu e flatata de fluieraturi, decat daca este teribil de disperata. Iar eu nu cunosc multe care intra in categoria asta.

Am fost intotdeauna in latura conservatoare din punctul asta de vedere. Am reusit, insa, sa imi inteleg suratele intre timp. Nu toate sunt disperate, nu toate sunt ahtiate dupa admiratie, ci majoritatea se simt bine pur si simplu in hainele pe care si le aleg, dupa cum si voi va simtiti bine in hainele cu care alegeti sa va imbracati. Stai linistit, am vazut si destui frati care nu-s deloc gay - sau poate or fi si nu si-au dat inca seama - si care se imbraca pentru a atrage ochiul sau pentru a-si pune muschii in valoare. Asa ca, o mica sugestie: ce-ar fi sa revii asupra "un singur scop"?

Sper ca fratii care fac astfel de remarci, referitoare la imbracamintea surorilor in biserica, au macar la fel de multe retineri cand vine vorba de a merge la strand cu surorile in cauza.

A, a fost de-a dreptul delicios pasajul "Draga, crapatura aia e cam mare!" "Dar dra..." "Draga, cred ca nu intelegi, crapatura aia E MARE" "Dar dra..." "ASCULTA, CATA VREME EU SUNT BOSUL TAU, TU NU IESI DIN CASA IMBRACATA ASA, PRICEPI?" Aici mi se pare mie ca se gaseste esenta problemei. Femeia e un soi de copchil nazdravan caruia ii zici o data, ii zici de doua ori, si apoi - precum fratele din predica - ii arati pumnul si o ameninti cu Time out. Oare de ce nu ma mir?

Chiar asa, claudiu, lasa-ma sa cred mai departe ceea ce cred deja, si anume ca fratii din biserica trebuie sa exercite macar la fel de multa infranare a poftelor pe cat sunt invitate surorile sa exercite in alegerea garderobei. Oare nu asa ar trebui pusa problema, daca intr-adevar exista o problema?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 29 2010, 12:14 PM
Post #37


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



@poli: Imi recunosc vina. Niciodata nu am stat prea bine la gramatica. Ai dreptate aici si nu arunc piatra.
@myosotis: Daca ma intrebi pe mine ce se intampla atunci cand merg impreuna cu prietenii la mare sau strand, afla ca lucrurile nu sunt asa simple.
Nu stiu daca trebuie sa fac diferentiere intre loc: (biserica sau strand). Inclin sa cred ca da.

Omul acesta care predica a expus cateva idei foarte importante. O sa punctez si eu cateva din punctul meu de vedere:
Nu-i cere unui barbat sa nu se uite. Ii poti cere sa nu actioneze, sa nu faca avansuri acelei femei. Dar barbatul are cateva mecanisme naturale ce nu pot fi controlate asa cum cer unele femei.
In ceea ce priveste impunerea "cu forta": Cred ca este exagerat punctul de vedere al vorbitorului. Se poate ajunge la un consens prin discutii ce au in vedere constientizarea partenerului de viata privind "functionarea barbatului".

@myosotis. Spune-mi si mie cum intelegi infranarea poftelor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 29 2010, 12:45 PM
Post #38


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



claudiu, asta cu "mecanismele naturale" e cusuta cu ata invizibila. Nu o data am auzit barbati care ziceau ca e si mai atractiva femeia cu fusta pana in pamanat si bluza inchisa pana la ultimul nasture, pentru ca e un si mai mare mister de descoperit. Ce sa faca atunci biata femeie, sa se imbrace cum ii place ei si partenerului ei sau sa incepem sa ne imbrobodim si noi ca la musulmani, sa ni se vada doar ochii? Trist ar fi ca si atunci s-ar gasi cate unii care abia ar astepta sa dea jos straturile de cearceafuri.

Ceea ce este omul in inima lui este si in privirile lui. Nimic nu este mai suparator pentru majoritatea femeilor decat un barbat care te dezbraca din priviri. Am avut de a face cu astfel de frati - in pozitii inalte in biserica - desi nu am fost niciodata fotomodel si nu m-am imbracat provocator. Ce te faci cu categoria asta? De ce sunt eu responsabila pentru totala lipsa de infranare a fratilor cu pricina?

Ce inteleg prin infranarea poftelor? Disciplina! Daca este pe asa, invocam pur si simplu "barbatul e o masinarie care vede stelute colorate ori de cate ori trece pe langa el o femeie care arata bine si hainele ei o pun in valoare" si, astfel, putem da vina pe Domnul, ca asa l-a creat iar el, amaratul, n-are niciun control asupra a ceea ce face in mintea lui cu ceea ce vede. Vointa nu s-a inventat, perfect de acord cu tine!

Mi se pare ca unii barbati duc prea departe "vizualitatea" lor. Te asigur ca nu numai barbatii sunt vizuali. Eu insami fac parte din categoria asta, si imi plac toate lucrurile frumoase, si oamenii frumosi. Asta nu inseamna ca "poftesc" tot ce-mi vad ochii, ba dimpotriva. Daca tu sugerezi ca mecanismele depasesc ochii, eu sustin ca si daca asa este, barbatii au totusi, sau ar trebui sa aiba, capacitatea de a-si infrana mintea. Pentru ca mintea lor e bombardata peste tot de imagini provocatoare, nu doar la biserica.

Din pacate nu, nu fac distinctie intre standardele de la biserica si standardele din afara ei. Daca la biserica n-am voie cu fusta decat pana in pamant, atunci nici la strand n-am voie. Ce garantii ai ca din rezerva sa de imagini mintale, cand o va vedea fratele prezbiter pe sora diaconeasa imbracata la biserica hiper-conservator nu-si va aminti de costumul ei de baie minimalist de duminica trecuta? Daca tot sustii ca asta e barbatul, n-ai ce-i face, asa-i merge mintea si tre sa-l luam asa cum este, eu iti spun totusi ca am intalnit si barbati care pot admira felul in care un articol vestimentar o pune pe o femeie in valoare fara ca in ochii lor sa vezi sclipirea aia care semnaleaza pericol.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 29 2010, 01:05 PM
Post #39


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Atunci ar trebui sa-mi fac o programare urgenta la medicul psihiatru (cel putin psiholog).
Pentru mine o femeie imbracata decent (fara mini, fara pantaloni stramti etc), este aceea care este constienta de influenta ei asupra unui barbat si ca atare respecta o anumita conduita.
"Ceea ce este omul in inima lui este si in privirile lui." - Adica ce-ar putea fi in inima omului? Pune-mi in fata o femeie imbracata decent si nu voi avea nimic in minte. Situatia se schimba atunci cand cineva isi arata trupul de parca ar fi un tablou numai bun de aratat tuturor.
Nu sunt de acord cu fusta pana in pamant, dar nu inteleg fusta crapata "pana sus" si bluza cat mai decoltata si transparenta nevoie mare.

QUOTE
Mi se pare ca unii barbati duc prea departe "vizualitatea" lor. Te asigur ca nu numai barbatii sunt vizuali. Eu insami fac parte din categoria asta, si imi plac toate lucrurile frumoase, si oamenii frumosi. Asta nu inseamna ca "poftesc" tot ce-mi vad ochii, ba dimpotriva. Daca tu sugerezi ca mecanismele depasesc ochii, eu sustin ca si daca asa este, barbatii au totusi, sau ar trebui sa aiba, capacitatea de a-si infrana mintea. Pentru ca mintea lor e bombardata peste tot de imagini provocatoare, nu doar la biserica.

Ce inseamna de fapt sa nu poftesti? Nici eu nu poftesc sa vad o fata (femeie) frumoasa. Chiar le admir pe cele ingrijite si care debordeaza de feminitate. Dar aici nu vorbim despre femeile frumoase ci despre cele ce isi expun trupul ca pe ceva bun de privit - asa cum am spus mai sus.

QUOTE
Din pacate nu, nu fac distinctie intre standardele de la biserica si standardele din afara ei. Daca la biserica n-am voie cu fusta decat pana in pamant, atunci nici la strand n-am voie. Ce garantii ai ca din rezerva sa de imagini mintale, cand o va vedea fratele prezbiter pe sora diaconeasa imbracata la biserica hiper-conservator nu-si va aminti de costumul ei de baie minimalist de duminica trecuta? Daca tot sustii ca asta e barbatul, n-ai ce-i face, asa-i merge mintea si tre sa-l luam asa cum este, eu iti spun totusi ca am intalnit si barbati care pot admira felul in care un articol vestimentar o pune pe o femeie in valoare fara ca in ochii lor sa vezi sclipirea aia care semnaleaza pericol.

Sa inteleg ca poti merge la o conferita imbracata in costum de baie la fel cum poti merge pe plaja? Nu e nici o diferenta? Pe plaja oamenii se dezbraca cu un scop - baia, plaja.
Aici vreau sa punctez. De ce simtim nevoia sa ne dezgolim trupurile atunci cand nu e cazul?

Nu am niste reguli clare: mai sus de genunchi, mai jos, maneca scurta, lunga etc Sunt de acord cu machiajul decent, cu imbracaminte din secolul in care traim, dar sunt impotriva exagerarilor uneori inconstiente.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 29 2010, 01:21 PM
Post #40


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Intrebari pentru claudiu, si nu numai:

1. E ceva nou in faptul ca daca desertaciune e in inima ta, desertaciune vor cauta ochii tai? (Aviz: vorbesc la persoana a 2-a singular, dar nu fac referire specific la tine)
2. Nu poti admira un tablou fara sa ai ganduri imorale? Cand mergi la o expozitie, sa inteleg ca eviti nudurile? In cazul asta, vei pierde o intreaga perioada din pictura si te va astepta un adevarat slalom.
3. Repet, faptul ca felul in care arata o femeie este incitant il scuteste pe barbat de responsabilitatea de a o admira fara sa o doreasca? Chiar crezi ca aceste doua lucruri sunt unul si acelasi? Ca tot ce admiri automat si doresti?
4. Ce inseamna "debordeaza de feminitate"? Si in ce se masoara asta? Se debordeaza mai degraba printr-o roba pana in pamant decat printr-o bluza cu maneca scurta?
5. De ce e mai rau faptul ca la biserica vezi 2 cm de picior in plus si 2 centimetri mai jos in decolteu, decat faptul ca la plaja o vezi pe aceeasi sora aproape in costumul Evei?
6. Sa inteleg ca tu confunzi nevoia de consecventa cu imbracatul in functie de ocazie? Sa inteleg ca gasesti mai apetisanta o sora imbracata provocator la biserica, dar pe plaja o gasesti anosta?
7. Mi se pare mie sau tu sugerezi ca surorile sunt naive si arata mai mult decat e cazul pentru ca nu-si dau seama? Sau sa pacatuiesc nitel si sa cred ca preferi sa le crezi nevinovate/inconstiente la capitolul asta, decat sa crezi ca, desi sunt constiente, se imbraca pentru a provoca? Nu de alta, dar ar fi de-a dreptul rautacios sa spui ca fac asta cu premeditare, iar tu esti constient de asta.
8. Nu in ultimul rand, de ce insisti sa eludezi responsabilitatea care revine barbatului?
9. Oare "legamant cu ochii mei" putea face doar Iov?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 18th February 2018 - 07:48 PM
Web by The Spaghetti Monster :D