IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


6 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Vindecarea de sexism - posibila?
polihronu
post Mar 18 2010, 09:38 PM
Post #1


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Am ales sa aduc acest subiect in forum la rubrica "Idei in (inter)actiune" deoarece eu unul chiar militez deschis pentru dinamitarea prejudecatilor sexiste din discursul teologic si viata eclesiastica. M-a trimis azi cineva la acest site care contine traducerea unor texte "clasice" impotriva hirotonirii femeilor (de fapt, dupa cum se va vedea, impotriva hirotonirii femeilor in pozitii de autoritate asupra barbatilor). Am inceput sa scriu niste reactii la fiecare dintre ele si ma gindesc ca discutia merita un forum (no pun intended smile.gif ) mai larg decit nisa ingusta a comment-urilor de pe blogul meu.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 18 2010, 09:39 PM
Post #2


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Primul text este al lui C. Mervyn Maxwell. Reactia mea:

Maxwell pleaca de la citeva premise pe care eu le contest vehement. In primul rind, el crede ca hirotonirea NT este un "mandat sfint" pentru crestinii din toate timpurile, si ca biserica a gresit cind a spus ca hirotonirea este o chestiune de "politica a bisericii". Eu cred ca liderii din anii '70 aveau perfecta dreptate. La fel, cred ca la CG din '90 era numai normal ca problema sa se puna in termeni culturali. In al doilea rind, Maxwell sustine ca Biblia are o "invatatura atit de clara" potrivit careia "prezbiterii trebuie sa fie barbati". Am aratat deja, macar in parte, de ce Maxwell se insala. In al treilea rind, el uita ca au existat in istorie cauze carora bisericile crestine li s-au opus initial, fiind acceptate si adoptate doar dupa zeci de ani de militantism social secular (abolitionismul, de exemplu). Prin urmare, simplul fapt ca feminismul are si o latura politica nu trebuie sa descurajeze crestinul de la reanalizarea teologiei sale, dimpotriva. Evanghelia nu este un sistem social, ci un ferment de innobilare a oricarui sistem social.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 18 2010, 09:42 PM
Post #3


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Urmatoarele patru texte sint ale lui Samuel Koranteng-Pipim. Reactia mea la primul:

Pipim o da in bara din prima. Hirotonirea femeilor NU este o "lumina noua". Nici nu are la baza egalitarismul feminist (ci o definitie corecta a hirotonirii si teologia preotiei in/impreuna cu Hristos). In plus, el confunda "deplina egalitate" cu identitatea.

Textul lui Pipim (prezentarea lui despre feminism, de exemplu) nici nu merita comentat, fiind simultan penibil, ilar si obscurantist. Pipim isi apara propria ideologie fundamentalista, facind un ghiveci execrabil din feminism, lesbianism, vrajitorie, limbajul "gender inclusive", teologie liberala s.a.

In privinta pasajului din Galateni, nu e oare penibil ca oameni care cred "cu tarie" in claritatea Scripturii reinterpreteaza ad nauseam texte cit se poate de clare? Si nu fumeaza oare Pipim ceva ierburi tari cind sustine ca Dumnezeu nu a tolerat sclavia sau poligamia de-a lungul timpului? Eu unul nu cred ca identitatea sexuala sau distinctia de roluri este anulata "in Hristos". Insa egalitatea preoteasca in Hristos este o tema evidenta in NT, inclusiv in Galateni 3 (vezi versetul 29 si ideea egalitatii in "mostenire", strins legata de conceptul adoptiei si al dreptului de intii nascut, deci de preotie). Insist impotriva aberatiilor lui Pipim: versetul 29 si contextul mai larg demonstreaza cit se poate de clar ca "UNA in Hristos" nu conoteaza unitate, ci egalitate in drepturi.

Pipim face parte din categoria plicticoasa a alarmistilor - oameni care isi deriva sensul din condamnarea in serie a unor "mari pericole". Cel care i-a introdus (printr-o dezgustatoare manipulare) cartea "Primeste Cuvintul" in Romania ii impartaseste deplin aceasta trasatura enervanta (pentru cei care nu stiu, e vorba de Lucian Cristescu).


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 18 2010, 09:44 PM
Post #4


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Reactia mea la al doilea:

In partea a doua a textului sau, Pipim face un lucru bun: arata cit se poate de clar ca hirotonirea nu are nimic mistic in ea, ca nu este o chestiune de ierarhie, ci de investire pentru slujire. In plus, citeaza si fragmentul in care EGW vorbeste (in deplin acord cu precedentele istorice, inclusiv medievale) despre hirotonirea femeilor pentru diaconie. Problema lui (a lui Pipim) este daca o femeie poate, din perspectiva Bibliei, sluji ca pastor, invatind si botezind.

Pentru Pipim, Biblia sustine egalitatea sexelor (lucru de care nu parea asa de convins in prima parte), dar pastoratia este un rol exclusiv masculin. Pentru a deveni pastor/prezbiter, trebuie sa ai "calitatea speciala" de a fi barbat. De ce? Pentru ca, desi "darurile spirituale sint date de Duhul Sfint", "ele sint... reglementate de Sfintele Scripturi". Care Sfinte Scripturi nu pot include elemente culturale (desi Pavel spune adesea explicit ca nu prezinta "porunci de la Dumnezeu", ci opinii personale), ci sint cuvintul divin al aceluiasi duh schizoid - care "da fiecaruia dupa cum vrea", dar nu poate vrea decit ce a scris prin pana sa Pavel. Asa se intimpla cind teologul e rob unei ideologii - sexismul in cazul acesta - si cind are o teologie proasta a inspiratiei.

De altfel, Pipim nu poate sa nu recunoasca abundenta de date NT cu privire la activitatea unor femei si complexitatea pozitiei lui Pavel la acest subiect (anumite pasaje de sinteza a informatiilor sint chiar echilibrate). Tocmai ochelarii sai ideologici sint cei care il impiedica sa gaseasca echilibrul si in concluzii. Problema lui este de fapt accesul femeilor la "pozitii de autoritate fata de barbati".

In ciuda evidentelor pe care le prezinta corect, Pipim ofera triste mostre de miopie logica si teologica. El recunoaste deschis ca, pentru Pavel, unele femei aveau "abilitatea de a invata" - deci darul Duhului. Dar face din Pavel cenzorul Duhului (da, stim, de fapt duhul cel schizoid se auto-cenzureaza), deoarece - aceasta e cheia argumentarii lui Pipim, dovada cea mai clara a teologiei lui defectuoase - "Adam a purtat dreptul si responsabilitatea speciala a conducerii care apartinea intiiului nascut intr-o familie". In sprijinul acestei asertiuni halucinante, Pipim trimite, cu o explicatie ilogica ascunsa intr-o infranota, la Coloseni 1:15-18 - un pasaj despre Hristos, nu despre Adam. Autorul nostru gafeaza trist: niciunde in VT nu apare asocierea aceasta intre intiiul nascut si Adam (in contrast cu Eva), iar NT anihileaza cu totul posibilitatea acestei asocieri, vorbind despre orice credincios ca intii nascut, dupa chipul Fiului.

Pe final, sexismul lui Pipim se vadeste complet. Femeia nu are, din punct de vedere biblic, dreptul sa detina vreo "functie de conducere", in biserica sau in afara ei. Autorul nostru revine la ghiveciul lui de argumente (inclusiv in pseudo-exegeza la Geneza 2 si rolul de conducator al lui Adam inca de dinainte de cadere). Nu-mi permit sa deconstruiesc toate falsele demonstratii ale lui Pipim.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 18 2010, 10:44 PM
Post #5


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Poli, imi place ca ai deschis subiectul! Ne-ar prinde bine sa ne vindecam si noi de naravul asta!


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catar
post Mar 19 2010, 08:38 AM
Post #6


Membru
**

Group: Members
Posts: 146
Joined: 29-January 10
Member No.: 43
Religia: Catara



QUOTE (polihronu @ Mar 18 2010, 09:39 PM) *
Primul text este al lui C. Mervyn Maxwell. Reactia mea:

Maxwell pleaca de la citeva premise pe care eu le contest vehement. In primul rind, el crede ca hirotonirea NT este un "mandat sfint" pentru crestinii din toate timpurile, si ca biserica a gresit cind a spus ca hirotonirea este o chestiune de "politica a bisericii". Eu cred ca liderii din anii '70 aveau perfecta dreptate. La fel, cred ca la CG din '90 era numai normal ca problema sa se puna in termeni culturali. In al doilea rind, Maxwell sustine ca Biblia are o "invatatura atit de clara" potrivit careia "prezbiterii trebuie sa fie barbati". Am aratat deja, macar in parte, de ce Maxwell se insala. In al treilea rind, el uita ca au existat in istorie cauze carora bisericile crestine li s-au opus initial, fiind acceptate si adoptate doar dupa zeci de ani de militantism social secular (abolitionismul, de exemplu). Prin urmare, simplul fapt ca feminismul are si o latura politica nu trebuie sa descurajeze crestinul de la reanalizarea teologiei sale, dimpotriva. Evanghelia nu este un sistem social, ci un ferment de innobilare a oricarui sistem social.


Am lecturat rapid textul şi mi se pare că de fapt C. M. Maxwell nu are nici un argument biblic. Ceea ce afirmă el īn esenţă este că ideea de hirotonire a pornit de la "rădăcina tuturor relelor" (să nu zic "ochiul celui cu nume de nerostit", că unele persoane evlavioase s-ar supăra pe mine dacă-l rostesc, deşi evreii nu-l rosteau pe cel pe care-l respectau, ceea ce e cel puţin interesant, dar poate un topic separat pe tema asta). BAZS a vrut să tragă īn piept IRS (sau mă rog, să economisească pe căile legale nişte bani care ar fi trebuit să se dea cezarului), şi făcānd asta a īncălcat principiile clare ale Bibliei şi spiritului profeţiei (mă rog, ceva īn genul ăsta). Şi asta e rău. Ar trebui să-mi pierd mai mult timp ca să aflu şi acele argumente clare ale Bibliei, dar probabil prin alte articole de pe sit-ul cu pricina.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 19 2010, 10:00 AM
Post #7


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Stii, ma gindeam in tineretile mele efuzive sa scriu o carte, eventual de proza, in care textul povestii sa fie subtire (literalmente), dar in care grosul sa fie ocupat de note de subsol - care de care mai captivante. Si inca ma mai gindesc la o editie comentata a poeziilor mele, in care comentariul apocrif sa-mi apartina biggrin.gif Asta apropo de faptul ca ai ascuns intre paranteze un lucru dintre cele mai frumoase: "evreii nu-l rosteau pe cel [Numele] pe care-l respectau". E in dracofobia noastra ceva deopotriva pudibond si superstitios - alta prejudecata de care am face bine sa scapam smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 19 2010, 01:03 PM
Post #8


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Cu ce am ramas eu dupa fiecare post despre subiectul asta (de pe site-ul indicat):
"Comments Closed

Comments are closed. You will not be able to post a comment in this post."

Ce atata libertate? smile.gif

Eu acum nu vreau sa fiu contra, pentru ca nici nu sunt impotriva ideii in sine, dar spuneti-mi si mie o femeie pe care ati auzit-o vorbind de la "pupitru" si care sa nu adoarma audienta. Am nevoie de cateva exemple. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 19 2010, 02:11 PM
Post #9


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (claudiu @ Mar 19 2010, 02:03 PM) *
Eu acum nu vreau sa fiu contra, pentru ca nici nu sunt impotriva ideii in sine, dar spuneti-mi si mie o femeie pe care ati auzit-o vorbind de la "pupitru" si care sa nu adoarma audienta. Am nevoie de cateva exemple. smile.gif

surprise.gif

In biserica in care am copilarit este o femeie care sa tot aiba acum vreo... 40 si ceva de ani. Iti promit ca este capabila sa faca de rusine multi pastori de la "pupitru". Predica ei are subiect, are cap, are coada si pleci cu sentimentul ca ai crescut. In plus, nu adormi din 5 in 5. E, de altfel, profesoara de biologie la cel mai bun liceu din oras si preda excelent. Asta se vede si in predica ei care este frumos structurata si nu merge unde bate vantul, ci are o idee pe care o contureaza treptat. Ceea ce nu pot spune de pastorii din conferinta in care m-am mutat lately. Cu vreo 2-3 exceptii, predicile lor sunt dezlanate si plictisitoare.

Si apoi, pentru ca nu poti verifica ceea ce iti spun, si pentru ca nu-ti voi da numele profei, iti dau o sugestie de femeie pastor: Hyveth Williams. Nu-ti voi da link pentru ca banuiesc ca poti gasi si singur pe internet predicile tinute la Campus Hill in perioada cat a slujit acolo. Apropo, a fost pastor senior, avand in subordine alti 4 pastori. Actualmente este profesor de omiletica la Andrews.

Asadar, repet: surprise.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 19 2010, 02:53 PM
Post #10


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



claudiu draga, eu as incepe raspunsul la nevoia ta de exemple cu myo insasi. Are la activ zeci de "programe muzicale", cu temele scrise integral de ea - inca nu s-a gasit cine s-o emuleze (si nu ma refer doar la doamne sau domnisoare) in biserica (deloc mica si marunta) in care a activat pina acum vreo doi ani. A predicat ea insasi, a tinut seminarii (in biserica si in afara), e o profesoara cu cap si cu zimbetul pe buze wink.gif

Am tinut in ultimii zece ani trei seminarii de omiletica in trei biserici diferite din tara, cu o importanta componenta practica (inca din a doua sesiune se prezentau cite doua predici scurte, filmate, evaluate in scris si comentate in grup). De fiecare data, "surorile" le-au luat fata barbatilor (inclusiv celor care aveau zeci de ani de experienta in domeniu).

Eu am avut destule colege la seminarul de la AU. Unele dintre ele sint deja pastori de succes (vezi clipul de mai jos de pe youtube). Tot acolo (la Andrews) sint la ora asta cel putin trei profesoare tari in afara de Hyveth: Teresa Reeve la catedra de NT, Constance Gane la cea de VT si Jo Ann Davidson la sistematica.



--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 19 2010, 04:53 PM
Post #11


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Da, unii sunt mai norocosi in viata. Eu nu am avut fericirea de a asculta o doamna care sa predice cu putere. N-am auzit de mult nici barbati.
Nu am exclus posibilitatea ci doar raritatea cazurilor.

Femeia nu este cu nimic mai prejos decat barbatul, decat ca ducem lipsa de femei, doamne si surori dedicate.

Referitor la Hyveth Williams pare a avea intr-adevar predici ce nu au cum sa te adoarma. Am gasit un titlu destul de interesant: How to Have Sex with God
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 19 2010, 05:11 PM
Post #12


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (claudiu @ Mar 19 2010, 06:53 PM) *
Referitor la Hyveth Williams par a avea intr-adevar predici ce nu au cum sa te adoarma. Am gasit un titlu destul de interesant: How to Have Sex with God

Ar trebui s-o asculti smile.gif Iar daca esti fan de umor negru, cauta si citeva dintre reactiile idioate care au aparut din tabara "conservatoare" la aceasta predica. E un episod intersant si instructiv din istoria omileticii adventiste.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 19 2010, 05:35 PM
Post #13


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



O s-o ascult imediat ce o sa o gasesc. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 19 2010, 06:54 PM
Post #14


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (claudiu @ Mar 19 2010, 04:53 PM) *
Da, unii sunt mai norocosi in viata. Eu nu am avut fericirea de a asculta o doamna care sa predice cu putere. N-am auzit de mult nici barbati.
Nu am exclus posibilitatea ci doar raritatea cazurilor.

Femeia nu este cu nimic mai prejos decat barbatul, decat ca ducem lipsa de femei, doamne si surori dedicate.

Referitor la Hyveth Williams pare a avea intr-adevar predici ce nu au cum sa te adoarma. Am gasit un titlu destul de interesant: How to Have Sex with God


Mare pacat ca nu ai avut aceasta fericire, de a asculta o doamna care sa predice cu putere. Cat despre "ducem lipsa de femei, etc, etc, dedicate", da-mi voie sa-ti amintesc ca sunt pline bisericile de femei dedicate. Ce intelegi tu prin dedicare? Problema e ca femeile se cred inca bune doar sa spele vesela de la sfanta cina. Dar macar atat poti sa recunosti, ca fac asta cu dedicare. Apropo de asta, o prietena care s-a stabilit de curand in Elvetia imi spunea ca Sfanta Cina este servita in biserica lor de diaconese. Tot e un pas inainte, zic eu.

Orice predicator care nu te adoarme este un predicator care stie sa-ti capteze atentia, care te intriga inca de la inceput, chiar din titlu. Nimeni altul decat Dwight Nelson are o predica ce se numeste Sex in the Temple. Daca nu o asculti, iti poti imagina cine stie ce.



--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 19 2010, 07:04 PM
Post #15


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (polihronu @ Mar 19 2010, 02:53 PM) *
Am tinut in ultimii zece ani trei seminarii de omiletica in trei biserici diferite din tara, cu o importanta componenta practica (inca din a doua sesiune se prezentau cite doua predici scurte, filmate, evaluate in scris si comentate in grup). De fiecare data, "surorile" le-au luat fata barbatilor (inclusiv celor care aveau zeci de ani de experienta in domeniu).


Poli, la acest post al tau ma asteptam ca prietenul claudiu sa-ti spuna ca predicarea nu este tot ce trebuie sa faca un pastor. Eu una, daca as fi pornit intr-o mica polemica pe tema asta cu tine, as fi luat-o pe panta asta. Dar, pana sa vina cuiva ideea, da-mi voie sa remarc:
- in multe biserici femeile fac fata la amvon cel putin la fel de bine ca barbatii - mi-am petrecut tineretea intr-o conferinta in care femeile sunt, fara problema, prezbiter in biserica
- exista femei cu darul invatarii, si nu ne jenam sa le folosim la Scoala de Sabat
- exista femei care au darul administrarii, care organizeaza tot felul de evenimente la biserica, agape, programe, seminarii, si care administreaza cel putin la fel de bine resursele materiale pentru aceste evenimente - hiba dobandita probabil in gospodaria proprie
- exista femei care sunt lideri innascuti
- exista femei misionar si nu ne jenam sa le trimitem in campuri albe (nu doar peste 3-4 gropi, ci peste mari si oceane, in desert sau in jungla)
- exista femei ce au darul incurajarii
- etc

Atunci, eu intreb: De ce nu ne e jena sa ne folosim de darurile femeilor respective in Casa Domnului si pentru misiune, dar vedem negru cand ne gandim ca femeia care face toate astea - sau mare parte din ele - s-ar putea numi pastorul nostru? Nu suntem oare ipocriti?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 19 2010, 07:38 PM
Post #16


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Sunt impotriva ideii: sa punem si o femeie pentru ca e trendy.
Hai sa facem o verificare impreuna a forumurilor de discutii sa vedem pe la ce categorii isi petrec timpul tinerele noastre, viitoare prezbiterese. Bineinteles ca exista si exceptia. Ei, pe acea exceptie mi-as dori-o ca invatatoare in biserica mea.
Asa cum spuneam si cu alta ocazie. Am fost consternat sa vad dorinta pastorului de a introduce cu orice pret o femeie in comitet. Doar de dragul reprezentarii.
Pai parca nu mai eram nici femeie nici barbat ci doar competente si daruri ale Duhului, de ce sa o am inauntru pe x(femeie), cand y(barbat) poate fi mai bun? si putem roti afirmatia.
Nu sunt de acord cu discriminarea pozitiva, pentru ca nu e o solutie.

Cat despre ce trebuie sa faca un pastor..... in primul rand ca nu ar trebui sa existe. Dar asta e cu totul si cu totul alta discutie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 19 2010, 11:23 PM
Post #17


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (claudiu @ Mar 19 2010, 08:38 PM) *
Sunt impotriva ideii: sa punem si o femeie pentru ca e trendy.
Hai sa facem o verificare impreuna a forumurilor de discutii sa vedem pe la ce categorii isi petrec timpul tinerele noastre, viitoare prezbiterese. Bineinteles ca exista si exceptia. Ei, pe acea exceptie mi-as dori-o ca invatatoare in biserica mea.
Asa cum spuneam si cu alta ocazie. Am fost consternat sa vad dorinta pastorului de a introduce cu orice pret o femeie in comitet. Doar de dragul reprezentarii.
Pai parca nu mai eram nici femeie nici barbat ci doar competente si daruri ale Duhului, de ce sa o am inauntru pe x(femeie), cand y(barbat) poate fi mai bun? si putem roti afirmatia.
Nu sunt de acord cu discriminarea pozitiva, pentru ca nu e o solutie.
Cat despre ce trebuie sa faca un pastor..... in primul rand ca nu ar trebui sa existe. Dar asta e cu totul si cu totul alta discutie.

1. Aici nu discutam despre femeia membru in comitet. Hai sa nu incurcam femeia in comitet cu femeia pastor. Sunt, totusi, lucruri/slujbe diferite.
2. Pe la ce categorii isi petrec timpul tinerele noastre? Pai cand li se spune ca tre sa se marite grabnic, sa faca prunci si sa grijeasca de famelie, petrec timpul pe la topicuri despre love si brietenie. Dar, fii pe pace, eu cred ca generatie dupa generatie se deschid ochii si lucrurile nu vor mai sta chiar asa. Deocamdata insa, la cratita si la scutece nu trebuie sa stii prea multe. Nu e vina lor, cat a sistemului familial in care au fost educate si a bisericii care a impregnat genul asta de limitari in mintea fetelor de la o varsta frageda.
3. Deja faci presupuneri crezand ca doar exceptii sunt cele care citesc. Unora nu le place sa stea pe forum, dar asta nu inseamna ca nu-si cultiva mintea.
4. Chiar asa, de ce sa ai in comitet femeia x cand femeia z e mai buna decat ea? Vad ca limitezi din start optiunile. Daca o femeie "n-are ce trebuie" pentru slujba la care o cheama... comitetul, trebuie ca doar un barbat poate fi gasit. Ia stai, e oare posibil cumva ca sa existe prejudecati in mintea comitetului? Nu? Esti sigur? Si nu exista nicio sora capabila dintr-o biserica intreaga care sa slujeasca intr-un comitet? Poate intr-o bisericuta de 50 de batrani asa stau lucrurile, dar nu este cazul cu bisericile in care exista tinere cu educatie si cu daruri spirituale. Totusi...
5. Stai sa pricep si eu: n-ar trebui sa existe? Pastor? Ia hai pe topicul cu pastorul si spune-ne de ce crezi asta. Daca bine inteleg si asta vrei sa spui, e o idee tare interesanta.
6. Sper ca nu faci parte dintre cei care incearca in fel si chip sa puna problema corect politic, dar sa nu scape viziunea lor din mana. Sper ca esti deschis la contra-argumente. Daca folosim forumul asta doar pentru ca sa tinem de ideile noastre, se pierde mult din scopul lui. Crestem prin interactiune si prin intelegerea unui punct de vedere diferit, chiar daca nu-l acceptam/nu suntem dispusi sa-l acceptam.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 20 2010, 08:07 AM
Post #18


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Ca ilustratie a faptului ca femeile predicator sau prezentator nu sunt deloc atat de rare sau atat de plictisitoare cum se creeaza impresia, nu mai demult de cateva zile in urma, miercuri, pe 17 martie, a aparut in Spectrum un articol-interviu despre Kalthoum Qewar, de origine iordaniana, vorbitor principal intr-o noua serie de televiziune produsa in Liban pentru Arabic Hope Channel. Iata un mic fragment:

QUOTE
Qewar is a practiced speaker. With a small crew, she recorded 54 half-hour episodes in just two weeks in July 2009.

Qewar planned and wrote all of the episodes herself, and rarely had to do any retakes. A few cameramen, a pastor to ensure any theology was in line with Adventist beliefs, a woman to check on language and pronunciation, and Qewar herself made up the complete crew during taping. Even with language barriers the group felt like a real team.

“We had a great time,” Qewar said. “We could all feel the atmosphere – the love. It was special. I can’t put into words the experience I had. We were all caught up in the atmosphere – even the cameramen who didn’t understand Arabic. They were so encouraging.”

There were challenges with the taping. One problem was the sporadic electricity – common in Lebanon. Sometimes it blinked off 15 times in half an hour. “When it came back on I had to go back to the same energy and gestures and voice,” Qewar said.


Puteti arunca o privire si asupra comentariilor vizitatorilor la acest interviu ca sa vedeti cateva mostre de perceptie asupra subiectului. Si sa aveti putintica rabdare, noua editie de primavara a revistei Spectrum, care va fi publicata la sfarsitul lui aprilie, se va concentra asupra femeilor adventiste care activeaza ca pastori ("ministers"). Asa ca sa nu se vaite nimeni ca n-a auzit de predicatoare remarcabile.

LE: Kalthoum Qewar nu este adventista, dar proximitatea temporala intre inaugurarea acestui topic si aparitia interviului a fost pentru mine o buna ilustratie a faptului ca sunt o multime de bune predicatoare printre noi, in orice regiune. In plus, ma bucur ca cei de la Arabic Hope Channel nu se dau inapoi de la colaborarea atat de stransa cu neadventisti.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 23 2010, 04:28 PM
Post #19


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Din motive tehnice am pierdut postarea lunga, cu multe linkuri si aproape finalizata pe tema controversei starnite de predica lui Doug Batchelor de acum o luna si jumatate, "Women Pastors: A Biblical Perspective" (pt transcrierea pdf vezi aici). In ciuda inclinatiei de a fi uneori pedant si de a-mi relua secvential argumentatia, ma voi rezuma la a scrie ca sunt neplacut impresionat de ideile acestui pastor, iar in contextul trasat de predica aceasta eu nu mai am motive sa ma mai mir de pozitia sexista si misogina din unele zone ale adventismului de azi.

Puteti consulta si raspunsul lui Jim Pedersen, presedintele Conferintei California Nord, pe teritoriul careia se afla biserica Sacramento Central, unde a fost tinuta predica si unde Batchelor este pastor senior.

Mai jos, un media coverage din perspectiva adventismului progresist; daca se simte cineva indemnat, poate sa posteze si unul din perspectiva conservatoare, eu ma voi margini sa-l alcatuiesc pe acesta:


Inchei cu niste pasaje provenind din scrierile lui Ellen White, preluate via Jared Wright, la randul lui via Jerry Moon, profesor la Andrews University si colaborator la scrierea cartii editate de Nancy Vyhmeister, Women in Ministry: Biblical and Historical Perspectives:

QUOTE
"It is the accompaniement of the Holy Spirit of God that prepares workers, both men and women, to become pastors to the flock of God"
Testimonies Volume VI, 321-322.

QUOTE
"Women who are willing to consecrate some of their time to the service of the Lord...should be set apart to this work by prayer and laying on of hands."
July 9, 1895 issue of the Review and Herald


Va las pe voi sa trageti concluziile. smile.gif

PS: Din sus numita lucrare, Women in Ministry, Andrews University ofera acces liber la bine documentatul capitol scris de Richard Davidson, Headship, Submission, and Equality in Scripture.

LE: Hai sa inclavez totusi si video-ul cu predica:



LLE:

1. Preiau precizarea facuta de Poli in raspunsul sau, prin care clarifica faptul ca al doilea citat din Ellen White se refera la hirotonirea femeilor pentru diaconie. Chiar si cu aceasta limita impusa afirmatiei, si eu cred ca este valoroasa.

2. Cred ca una dintre cele mai sexiste afirmatii ale lui Batchelor este aceasta:

QUOTE
By the way, there’s more commands in the Bible for husbands to love their wives and I think this is the only commandment for wives to love their husbands because it’s easier for women to love, than men. That’s how I understand that. [reading the verse] “That you admonish the young women to love their husbands, to love their children, to be discreet, chaste, homemakers, good, obedient to their own husbands, that the Word of God may not be blasphemed.” pagina 11 din cele 24 ale pdf-ului cu transcrierea predicii


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 23 2010, 05:08 PM
Post #20


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Merita precizat, de dragul integritatii, ca al doilea citat din EGW se refera la hirotonirea femeilor pentru ceea ce se numeste indeobste "diaconie" si pentru educatie. Pasajul este valoros prin aceea ca mentioneaza hirotonirea femeilor, dar si prin aceea ca, implicit, prezinta o imagine mai apropiata de conceptia biblica despre hirotonire - ca mandat pentru slujire, nu ascensiune ierarhica si/sau inzestrare mistica.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 11:07 AM
Web by The Spaghetti Monster :D