IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


3 Pages V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
ValueGenesis (+ alte studii de sociologia religiei), varianta europeana (si cum Romania e in UE...)
Mister_Q
post Jul 1 2010, 09:49 PM
Post #21


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



Neintentionat. Din graba. Daca as avea timp asa cum mi-as dori as scrie si cu diacritice.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catar
post Jul 2 2010, 11:22 AM
Post #22


Membru
**

Group: Members
Posts: 146
Joined: 29-January 10
Member No.: 43
Religia: Catara



QUOTE (Mister_Q @ Jul 1 2010, 09:45 PM) *
Daca chiar asa se intampla eu m-as bucura. Eu vorbesc din proprie observatie si experienta in ani, in bisericile prin care am fost. Unele mai mici, altele mai mari.

Sondajele astea la romani de obicei sunt cam irealiste. Stiti bine cum raspundem noi la sondaje. Varianta ideala, aia care am vrea sa fie. Nu aia care este.


Problema pe care o ai cu "propria observatie" este că e aproape imposibil să estimezi cantitativ un fenomen social de unul singur (except‚nd cazul Ón care ai brăzdat toate zonele ţării, şi rural şi urban, S-N, E-V, şi ai vorbit cu un număr suficient de mare de persoane din toate straturile de variabile). Desigur că şi un sondaj poate să aibă limitele lui, Ónsă ca un fan al ştiinţei şi deciziilor bazate pe dovezi, prefer să cred sondajele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_Q
post Jul 2 2010, 01:56 PM
Post #23


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



Nu e nevoie sa insisti. Era o simpla opinie. Stim toti cum completeaza romanii sondajele, mai ales alea religioase.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jul 2 2010, 02:15 PM
Post #24


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Q,
La VG nu a fost ca la celelalte sondaje la care te abordeaza vreo persoana enervanta pe strada sau te trezesti cu ea la usa sau la telefon. In cazul acestui sondaj pastorii au fost cei care au dat o pereche username si parola unor tineri (pe ce criterii alesi - nu stiu sigur) si te asigur ca cei mai multi au completat cu seriozitate raspunsurile. Eu, cel putin, desi deja incepusem sa fiu sceptic, mi-am luat timp sa aleg acele raspunsuri care reflectau cel mai bine realitatea in cazul meu.
Asa ca indoiala mea este in privinta alegerii esantionului mai degraba decat despre calitatea raspunsurilor. As zice ca rezultatele ar putea fi mai bune decat in realitate, dar admit si faptul ca in BAZS avem si o multime de mini-fundamentalisti.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Jul 2 2010, 02:16 PM
Post #25


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



QUOTE (Mister_Q @ Jul 2 2010, 04:56 PM) *
Nu e nevoie sa insisti. Era o simpla opinie. Stim toti cum completeaza romanii sondajele, mai ales alea religioase.

Uite chiar asa vrea si eu sa stiu cum le completeaza? La o bere la terasa de la colt? Asta pentru ca o sa cheltui vara asta niste bani (nu multi dar ajung de o masina mai modesta noua) pe asa ceva si sper sa nu ii arunc pe garla.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_Q
post Jul 2 2010, 02:22 PM
Post #26


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



study,

Eu nu am scris ca sa contest onestitatea ta sau a altora. Am vorbit in general. Romanii chiar cred ca sunt onesti cand completeaza cu ce e ideal , si nu cu ce este in realitate. Daca asa este sau daca este mai bine si prietenii , cunoscutii ma mint in general la astfel de subiecte(nu am facut un sondaj, ma refer la intrarea in anumite subiecte de discutie care presupun ca ai citit ceva) atunci fie.

Cum am spus si la inceput,eu m-as bucura sa fie asa, sau chiar mai bine. Totusi nu doar eu m-am indoit de faptul ca acest sondaj ar prezenta realizarea.

kla, probabil ca m-ai inteles gresit. Nu o sa mai insist. Nu ma refeream la completari la bere, sau alte chestiuni de acest fel. Am spus mai sus ce stiu despre cum gandesc romanii cand se trezesc in fata unui sondaj. Normal ca pot exista exceptii. Nu cred ca le-am contestat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Jul 2 2010, 02:33 PM
Post #27


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



QUOTE (Mister_Q @ Jul 2 2010, 05:22 PM) *
[...]

kla, probabil ca m-ai inteles gresit. Nu o sa mai insist. Nu ma refeream la completari la bere, sau alte chestiuni de acest fel. Am spus mai sus ce stiu despre cum gandesc romanii cand se trezesc in fata unui sondaj. Normal ca pot exista exceptii. Nu cred ca le-am contestat.

Ok. Sa inteleg ca te referi la antepenultima pozitie din lista de erori de inregistrare disponibila in fisierul atasat?
Attached File(s)
Attached File  despre_erori.pdf ( 91.33K ) Number of downloads: 5
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_Q
post Jul 2 2010, 02:40 PM
Post #28


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



Nu cred ca poate fi vorba de o lipsa a sinceritatii in mod voit si constient.

Desi ca tineri poate nu am trait multi ani sub sistemul politic si social comunist sunt convins ca am fost afectati de acest sistem prin parintii nostrii, prin educatia oferita. A prezenta realitatea intr-un sondaj in care esti intrebat lucruri la care stii ca mai ai de lucru , la care stii ca ar trebui poate sa faci schimbari inseamna sa te faci putin vulnerabil. Romanii in opinia mea nu doresc acest lucru, fug de acest lucru, simt ca asa ceva ar putea fi considerata o portita de atac. Astfel multe din sondaje reflecta unde ar vrea sa ajunga cel care a raspuns, si nu unde este de fapt.

Acelasi sondaj facut in America sau Eurupa de Vest reflecta mai bine situatia reala pentru ca oamenii nu se tem sa se prezinte exact cum sunt de fapt.
E opinia mea, nu trebuie sa ma credeti pe cuvant.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jul 2 2010, 03:54 PM
Post #29


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (Mister_Q @ Jul 2 2010, 04:40 PM) *
Nu cred ca poate fi vorba de o lipsa a sinceritatii in mod voit si constient.

Desi ca tineri poate nu am trait multi ani sub sistemul politic si social comunist sunt convins ca am fost afectati de acest sistem prin parintii nostrii, prin educatia oferita. A prezenta realitatea intr-un sondaj in care esti intrebat lucruri la care stii ca mai ai de lucru , la care stii ca ar trebui poate sa faci schimbari inseamna sa te faci putin vulnerabil. Romanii in opinia mea nu doresc acest lucru, fug de acest lucru, simt ca asa ceva ar putea fi considerata o portita de atac. Astfel multe din sondaje reflecta unde ar vrea sa ajunga cel care a raspuns, si nu unde este de fapt.

Acelasi sondaj facut in America sau Eurupa de Vest reflecta mai bine situatia reala pentru ca oamenii nu se tem sa se prezinte exact cum sunt de fapt.
E opinia mea, nu trebuie sa ma credeti pe cuvant.


q,

1. sunt curios... cum mai completeaza romanii sondajele?

2. sondajele nu prezinta realitatea. nici "situatia reala". doar reprezentari fata de ceva anume...

3. daca este asigurata confidentialitate si se respecta toate standardele etice, TE ASIGUR eu (si atlfel decat empiric) ca sondajele sunt niste instrumente foarte sanatoase ce ajuta la intelegerea realitatii.

kla, nu initiasesi tu un topic despre VG?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Jul 2 2010, 07:57 PM
Post #30


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Poate aceasta atitudine de care vorbeste Mister_Q ar fi fost valabila la 2-3-5 ani dupa 1989. Cred ca acum nu mai are nimeni nici o "apasare" in a spune adevarul (daca este asigurata confidentialitatea).
Cum insa in cazul VG userii si parolele au fost gestionate - la firul ierbii - de catre pastorul local s-ar putea aduce in discutie problema. Insa contrargumentele ar fi cele legate de aparitia procentajelor diferite de zero in cazuri precum: consum de alcool, consum de tutun, sex premarital, abuzuri sexuale etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jul 2 2010, 10:24 PM
Post #31


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Ceea ce omiteti voi, dupa umila mea parere, este ca Value Genesis a fost facut in randul adventistilor. Acum 3 ani si eu as fi completat ca citesc Biblia mai mult decat o citesc in realitate. Nu uitati faptul ca in biserica adventista nu conteaza nimic mai mult decat imaginea. Trebuie sa dam bine, oricum ar fi. Nu stiu cat are legatura cu comunismul - probabil ca exista ceva urme - cat cu raportarea la un sistem de valori bazat pe performanta si perfectiune. Vrem sa dam bine si asta practicam la biserica Sabat de Sabat... un joc de masti. De ce ar fi altfel in completarea unui sondaj de felul acesta? Cati credeti ca au habar de ce presupune un studiu statistic, de erori, etc...? Cei mai multi vor sa "faca bine" la test. Si asta presupune si umflarea realitatii...


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jul 3 2010, 02:43 AM
Post #32


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (myosotis @ Jul 3 2010, 01:24 AM) *
Ceea ce omiteti voi, dupa umila mea parere, este ca Value Genesis a fost facut in randul adventistilor. Acum 3 ani si eu as fi completat ca citesc Biblia mai mult decat o citesc in realitate. Nu uitati faptul ca in biserica adventista nu conteaza nimic mai mult decat imaginea. Trebuie sa dam bine, oricum ar fi. Nu stiu cat are legatura cu comunismul - probabil ca exista ceva urme - cat cu raportarea la un sistem de valori bazat pe performanta si perfectiune. Vrem sa dam bine si asta practicam la biserica Sabat de Sabat... un joc de masti. De ce ar fi altfel in completarea unui sondaj de felul acesta? Cati credeti ca au habar de ce presupune un studiu statistic, de erori, etc...? Cei mai multi vor sa "faca bine" la test. Si asta presupune si umflarea realitatii...


ca sa extind ceea ce spui tu aici, myo, apropo de profilul respondentului... tu ai completat sondajul? de ce? smile.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jul 3 2010, 08:13 AM
Post #33


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



x-ule,

nu completai sondajul si nu stiu pe nimeni care sa-l fi completat - afara de study, care a marturisit parca mai sus ca pe la el a ajuns. Pur si simplu nici n-am auzit de asta. Am auzit de studiu abia cand mi-ai trimis tu ppointul ala cu statistica facut disponibil pastorilor. La noi nu s-a facut tam-tam... C-o fi bine, c-o fi rau...


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jul 4 2010, 04:19 AM
Post #34


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (myosotis @ Jul 3 2010, 10:13 AM) *
x-ule,

nu completai sondajul si nu stiu pe nimeni care sa-l fi completat - afara de study, care a marturisit parca mai sus ca pe la el a ajuns. Pur si simplu nici n-am auzit de asta. Am auzit de studiu abia cand mi-ai trimis tu ppointul ala cu statistica facut disponibil pastorilor. La noi nu s-a facut tam-tam... C-o fi bine, c-o fi rau...


lasa ca a avut cine-l completa. datele demografice ale respondentilor sunt elocvente!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Aug 2 2010, 12:16 PM
Post #35


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Raportul complet, de 84 de pagini, al studiului semnalat de Poli si de bnc se intituleaza Ştiință şi societate. Interese şi percepții ale publicului privind cercetarea ştiințifică şi rezultatele cercetării (nume de cod - STISOC) si poate fi gasit in format pdf. Chestionarul pe baza caruia au fost culese datele este si el disponibil.

Ce parere aveti de metodologia folosita si de esantionul ales (1161 de persoane selectate pe baza criteriilor descrise la finalul raportului)?


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Aug 2 2010, 01:07 PM
Post #36


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



La o prima vedere metodologia pare ok chiar daca exista unele discrepatnte intre ceea ce se declara in pagina 3 (sondaj probabilist) si ceea ce s-a intamplat in fapt (la stadiul 3 selectie prin metoda itinerarilor aleataoare - selectie care nu se incadreaza in categoria sondajelor probabiliste). Un esantion de 1161 de persoane corect selectat conform tehnicilor si procedurilor specifice cercetarilor prin sondaj poate sa duca la rezultate relevante din punct de vedere statistic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Aug 2 2010, 02:03 PM
Post #37


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (study_nature @ Aug 2 2010, 03:16 PM) *
Ce parere aveti de metodologia folosita si de esantionul ales (1161 de persoane selectate pe baza criteriilor descrise la finalul raportului)?


Foarte interesant cum pui problema. Cred ca am mai adus subectul in discutie si merita a fi facut din nou. Foarte buna observatia ta cu privire la rigoarea studiului. Nu sunt in mediul stiintific si as fi interesat sa aflu cat mai multe despre rigorile unui studiu cu adevarat stiintific. Stiu cate ceva depre metoda "orb" sau "dubplu orb". Nu stiu insa ce inseamna exact "esantion reprezentativ" si alte asemenea detalii tehnice. Interesant de vazut caest documentar si de remarcat anumite aspecte privitoare la rigurozitatea unor studii stiintifice aparent respectabile.


--------------------
"Religia este o iluzie si Ósi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Sep 7 2010, 07:16 PM
Post #38


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic





Care explicatii si interpretari vi se par cele mai potrivite pentru a intelege cauzele realitatii din spatele cifrelor de mai sus?

Provenienta tabelului: un raport aparut pe site-ul oficial al Gallup in ultima zi a lunii august, anul curent.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Sep 7 2010, 07:25 PM
Post #39


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Foarte elegant tabelul asta smile.gif Trebuie sa ii multumim lui Boc pentru ca ne tine credinciosi. Sa "speram" ca si urmatorul guvern va stii sa ne sustina pe drumul credintei.


Study, ma gandesc ca in tabelul acela, alaturi de cele 2 coordonate: religia si venitul ar trebui introdusa si a treia: inteligenta (cultura) astfel incat rezultanta sa aiba grafica de aici





--------------------
Iím not afraid to die
Iím afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sisif
post Sep 7 2010, 09:36 PM
Post #40


rethinker
***

Group: Members
Posts: 332
Joined: 21-May 10
Member No.: 112
Religia: ?



vazusem acum citeva zile varianta grafica in new york times:



--------------------
you were sick, but now you're well, and there's work to do
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 02:57 PM
Web by The Spaghetti Monster :D