IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


7 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Organizatia Bisericii, ...continuare la topicul Conferintele
Sunt practice Conferintele?
Sunt practice Conferintele?
Da [ 5 ] ** [20.00%]
Nu [ 16 ] ** [64.00%]
Nu stiu [ 4 ] ** [16.00%]
Total Votes: 26
Guests cannot vote 
eretik
post Nov 23 2009, 10:12 PM
Post #1


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Bani irositi pe salarii, birocratie inutila, sistem administrativ complicat.
Intr-o era in care totul se simplifica, iata ca noi inca am ramas la nivelul secolului 20 (poate chiar 19).
Sefi peste sefi, trezorieri peste trezorieri, resurse si energie pierduta.
Ce rost mai au Conferintele din biserica adventista in ziua de azi? Sunt ele eficiente?
Ce avantaje/ dezavantaje prezinta ele?

Discuss.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 24 2009, 08:08 AM
Post #2


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Daca ma intrebai acum ceva vreme, credeam ca intrebarea e "eretica". Acum insa, dupa ce am mai si colaborat la traducerea cartii If I were the Devil, care sper sa apara curand la MP, am inteles ce angrenaj urias ducem in spate. George Knight scrie in cartea amintita mai sus ca suntem singura biserica ce are patru niveluri administrative peste biserica locala: conferinta, uniune, diviziune, conferinta generala. dupa noi, vin catolicii care au doar 2!!! asadar, suntem in frunte la birocratie si sofisticarie. Mai mult, el spune ca sunt mai multi oameni la birou decat in campul misionar... asta ar trebui sa raspunda la intrebarea ridicata de topicul asta.

Da, Conferinta isi avea rostul pe vremea calul si sareta, acum insa, in era tehnologiei, este de mult depasita deoarece informatia circula cu cea mai mare usurinta. O alta problema este aceea ca a ajuns sa "rada" pur si simplu - din mai toate punctele importante de vedere - capacitatea decizionala de la nivel local. Voi cauta pe forum la O&P un comment care mi se pare edificator pentru subiectul asta si il voi posta aici.

PS: eretik, this topic is a good idea!


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 24 2009, 01:12 PM
Post #3


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Putem discuta despre intreg sistemul organizatoric, asa cum ne pornisem la alt topic. Eu am ridicat problema asta discutand cu unul si cu altul. Mi s-au dat mai multe argumente.

Unul dintre ele, pe care l-am intalnit si pe forumul OP, cred ca era chiar Florin Laiu, e ca organizarea vine de la profet. Cand ti se spune asa ceva, nu mai poti zice nimic, ca sa nu dai in pacatul contra spiritului profetic.
Tot la OP, Edi spunea ca, in epoca internetului, mare parte din probleme s-ar putea rezolva printr-o conferinta pe messenger. Dar pentru asta, s-ar duce multe scaune din birouri si deconturi de transport si hotel.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Nov 24 2009, 01:41 PM
Post #4


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (skeptic @ Nov 24 2009, 01:12 PM) *
Unul dintre ele, pe care l-am intalnit si pe forumul OP, cred ca era chiar Florin Laiu, e ca organizarea vine de la profet. Cand ti se spune asa ceva, nu mai poti zice nimic, ca sa nu dai in pacatul contra spiritului profetic.

Clasic...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 24 2009, 02:11 PM
Post #5


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Tot nenea cu ale carui comentarii am inceput mailul pe care vi l-am trimis ieri, scria pe forumul OP urmatoarele - pe care am promis ca le voi cita aici (nu stiu cine e, dar mi-ar placea sa aflu) :

"Daca nu gresesc, unitatea structural-functionala minima a materiei vii este celula; un organism unicelular are tot ce ii trebuie pentru a-si indeplini toate functiile ( metabolism, inmultire, etc). Unitatea structural-functionala minima a bisericii AZS nu poate fi decat comunitatea; poseda toate structurile si mecanismele necesare pentru a functiona…comitet, organist, dirijor, diaconi, etc… (Romani 12:4 Caci, dupa cum intr-un trup avem mai multe madulare, si madularele n-au toate aceeasi slujba).

Totodata, viata bisericii, implicarea noastra, 99% a tot ce inseamna adventism se desfasoara in interiorul comunitatii locale. O biserica cu un numar de minim cateva zeci de membri poate functiona armonios si il poate reprezenta pe Hristos pe pamant. Iar mai multe astfel de biserici, spre binele lor si pentru o si mai buna functionare se asociaza intr-o conferinta de biserici, o uniune de conferinte si asa mai departe.

Asa credeam odata ca stau lucrurile in biserica AZS. In realitate, desi Biblia (NT) nu a lasat asa ceva, conferinta a furat bisericii locale statutul de trup al lui Hristos. Intr-un mod contra naturii, celula de baza a bisericii nu mai este comunitatea, ci conferinta. Ea decide , ea conduce, ea angajeaza, ea gandeste, ea numeste, ea cheltuie!! Angajatii ei sunt teologi cu facultate, dar nu il cunosc pe Dumnezeu. Nu are viziune, iar aceasta se vede in rezultate. A devenit un monstru birocratic care are unica misiune de a toca banii. Se preocupa de evanghelizari si proiecte nationale, dar bisericile locale mor.

Copiii nostri parasesc biserica, dar facem evenghelizari mondiale. Avem manual de studii mondial, dar nu putem studia lucrurile care chiar ne framanta la nivel local…( deh, e mai usor sa traduci decat sa concepi o lectiune…). Au sedii luxoase, iar bisericile au WC in curte. Pastorii stau la oras si toaca combustibil zilnic, au case platite de biserica, dar bani pentru reparatii la Casa Domnului nu sunt. Biserica da totul conferintei, dar pana si banii pentru plicurile de zecime
sunt ceruti de la de comunitati.

Ne cred prosti, incapabili de a ne conduce singuri, iar ei singurii capabili. Suntem de fapt contribuabili, sustinatori umili, manipulati de elite.


De ce, de ce, de ce???

Ce ii ramane comunitatii locale? Sa se supuna, sa stranga banii, sa taca, sa accepte un sfert de pastor ( un pastor la 4 comunitati), indiferent daca e competent sau nu…sa aiba indatoriri, dar nu drepturi. Sa asculte, sa nu comenteze, si eventual odata la 4 ani sa se prefaca a vota oamenii de sus.
Sa fie umila, serviabila, docila. Iar pentru asta membrii ei sunt si vor fi tinuti intr-o calduta abureala, ca nu cumva sa plece, si zecimile lor odata cu ei, dar nici sa se ridice, sa se destepte si sa isi ceara drepturile.

Si atunci, cum mai poate fi comunitatea eficienta in a-l reprezenta pe Hristos daca bani nu are, pastor nu are, pentru ca este de fapt angajatul conferintei, putere de decizie nu are … dulcea putere…cati se lupta oare pentru ea… Local propriu nu are, dar il construieste, il repara, il intretine si probabil in viitor va plati chirie pentru el… Oameni care sa ii educe si sa ii motiveze nu are, etc., etc., etc.!

Si ne mai miram ca lucrurile merg asa cum merg in biserica…

In final, raspund la intrebarea din titlu: DA, am nevoie de biserica; de biserica mea de la tara, de fratii mei, de locul unde am auzit prima data de Dumnezeu. Dar am nevoie de ea intreaga, cu toata puterea si vigoarea pe care a conceput-o pentru ea Isus. Cu tot ce are ea, si cu tot ce are ea nevoie ca sa traiasca si sa se dezvolte. Fara capuse, fara paraziti.

Asa sa ne ajute Dumnezeu!"

Amin anyone?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
451
post Nov 24 2009, 06:00 PM
Post #6


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 23
Joined: 23-November 09
Member No.: 6



E topic bun si e si mult de discutat aici. Bineinteles ca totul se misca foarte greu, extrem de greu, foarte multa birocratie si hartii si proceduri si protocoale...

Se pare ca pina la urma s-a ajuns la concluzia ca in anumite zone (din pacate nu cred ca ne incadram) unde prezenta conferintelor este inutila, acolo vor exista uniuni de biserici (union of churches). Asta se aplica in tarile in care bisericile sunt dispuse pe o zona foarte intinsa, cu distante mari intre ele, iar tara nu este atat de mare incat sa necesite impartire pe conferinte. Dar din ce am priceput la noi nu se prea aplica. Fiind organizata foarte strict ierarhic, toate programele si initiativele vin de sus, si asa ca ei considera ca trebuie oameni responsabili in teritoriu, cum ar fi responsabilul cu tineretul, scoala de Sabat etc. care sa impinga programele in jos spre comunitatile locale.

Dupa parerea mea, e defectuos faptul ca functiile sunt standard, indiferent de conferinta, e ca si la biserici, cand ai o biserica mica, cu 20 de oameni si musai tre sa pui responsabil cu misiunea femeii, cu libertatea religioasa, cu io mai stiu ce, cand e clar ca n-are nici un sens. Tot asa, cred ca la momentul de fata conferintele sunt cat se poate de rigide la functiile pe care le au. La ce ma refer: in multe conferinte nu ar trebui ca toate functiile sa reprezinte job permanent, 8 ore pe zi. E clar ca multe joburi trebuie sa isi faca efectiv de lucru inventand rapoarte si statistici pentru a avea ce face.

Multe dintre functii ar putea fi detinute de pastori care sa aiba biserici ca si oricare alt pastor, cu un spor eventual, pentru acea functie.

Sunt conferinte care nu mai au traditionalele intalniri pastorale in fiecare luna, ci doar o data la 3 luni. Salariile se vireaza prin banca pe card, oricum.

Asadar cred ca personalul si marimea conferintelor ar putea fi scazute drastic, mai ales ca acum orice pastor are email si internet. Eu dintr-o conferinta as lasa probabil cu juma de norma doar pe responsabilul cu tineretul, si eventual un presedinte care sa conduca intalnirile periodice, dar doar ca un soi de cumul de functii, el fiind in rest pastor full time.

Asta inseamna ca se va lasa bisericii locale mai multa putere de decizie, pentru ca la momentul de fata conferinta este implicata in multe dintre cazurile de drept "civil" bisericesc.


Poate e un pic offtopic, dar din punctul meu de vedere si diviziunile sunt un mare mancator de bani, fara sa faca prea mare lucru. Ei sunt cica un pod intre conferinta generala si uniune. De fapt din cate am inteles totul se invarte in jurul faptului ca Diviziunea este proprietara institutiilor cum ar fi Friedensau, ceva edituri... etc.

Problema mare e ca, comitetele diviziunilor sunt bineinteles grosul comitetului executiv de la conferinta generala, si normal ca n-o sa isi taie singuri craca de sub ei, cand e o craca asa buna, confortabila care spre capatul ei are o pensie si mai confortabila.

Need I say more?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Nov 24 2009, 06:17 PM
Post #7


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Sa nu uitam cat amar de zecime se scurge in buzunarul lor, care ar putea fi folosita la ajutorarea oamenilor saraci, de exemplu...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 24 2009, 07:03 PM
Post #8


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



In contextul asta, v-as intreba: mai este nevoie de pastori? Care este, in opinia voastra, profilul unui pastor util si benefic? Si, in fine, credeti ca Open Source Church are nevoie de pastor?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 24 2009, 07:10 PM
Post #9


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



As merge mai departe si as intreba: mai e nevoie de religie in forma organizata?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Nov 24 2009, 08:26 PM
Post #10


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Inevitabil oamenii cu aceleasi convingeri se unesc si formeaza grupe, care pot deveni tot mai mari pana ori se despart ori se organizeaza in biserici, iar orice biserica are nevoie de un lider, in cazul nostru (AZS) numit pastor.
Daca sunt sau nu utili... depinde,
CB e util pentru Metanoia, dar din pacate, pastorii nostri sunt mult mai aerieni asa ca se poate si fara ei, cel putin teoretic.
Insa tre sa stam si sa ne gandim: daca nu-s pastori, cine ne predica?
Prezbiteru' despre pacatul mestecarii gumei in biserica? Sa fim seriosi...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 24 2009, 08:28 PM
Post #11


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Nu cred ca era vorba despre nevoia de lider, ci despre nevoia de lider religios, cu toate drepturile aferente.



--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 24 2009, 10:04 PM
Post #12


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Daca mai e nevoie de lider?

Ca tot sunt contaminata de pe forumul OP - unde doar citesc, nu si postez - un venerabil doctor vegetarian care a innebunit crestinatatea - si nu numai - cu semintele puse in salata, sucurile din fructe si alte cele avertiza acolo ca aceia care "cartesc" impotriva "Domnului", desi ei vorbeau de biserica, risca sa dea pe fata "spiritul lui Core, Datan si Abiram". Avertizarea/amenintarea era implicita.

Asadar, lume, mai putine intrebari d-astea - vad ca si in topicul asta se strecoara "erezii" dry.gif - ca va inghit placile tectonice.

PS: Mi-a placut raspunsul dat la afirmatia asta de catre un alt comentator: "Pai compari tu pastorii de azi cu Moise si Aron"?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary
post Nov 24 2009, 10:05 PM
Post #13


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 71
Joined: 23-November 09
Member No.: 2



ohmy.gif Mai oameni buni! Cum sa nu fie nevoie de conferinte? Atunci unde Doamne iarta-ne se vor angaja toti aia care au ca singur motiv de a studia teologia acela ca de ceva mai concret nu sunt in stare? Ca in multe cazuri nici vorba de chemare. Dar postul e caldut si aproape asigurat. Mai exista si posibilitati de promovare importante din cate sesizez. Adica si mie mi-ar placea un job din asta. Sa fiu in fiecare saptamana in alt loc din lumea asta. cool.gif
In plus, cine ar mai da in capul vreunei biserici locale care indrazneste sa gandeasca singura si putin altfel decat directia trasata de la centru? blink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 24 2009, 10:30 PM
Post #14


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (mary @ Nov 24 2009, 11:05 PM) *
ohmy.gif Mai oameni buni! Cum sa nu fie nevoie de conferinte? Atunci unde Doamne iarta-ne se vor angaja toti aia care au ca singur motiv de a studia teologia acela ca de ceva mai concret nu sunt in stare? Ca in multe cazuri nici vorba de chemare. Dar postul e caldut si aproape asigurat. Mai exista si posibilitati de promovare importante din cate sesizez. Adica si mie mi-ar placea un job din asta. Sa fiu in fiecare saptamana in alt loc din lumea asta. cool.gif
In plus, cine ar mai da in capul vreunei biserici locale care indrazneste sa gandeasca singura si putin altfel decat directia trasata de la centru? blink.gif


Tot ce trebuie sa faci pentru ca sa "ajungi la Conferinta" este sa fii mai articulat decat media - ceea ce nu e o provocare in sine, tinand cont de nivelul mediei - sa "rezisti" in rezidentiat/campul de la tara vreo 3-4 anisori si sa te tii temeinic de temenele. Si de-acolo incolo... "trai neneaca pe banii babacii". Sorry daca sunt rea, dar asa mi se prezinta situatia. Am auzit chiar de tinerei care nu iesisera inca din banca scolii, dar se visau lideri pe la/de Conferinta. Si m-a luat vertijul...

Tot patriarhul Knight zice ca marea noastra problema este ca aruncam in spatele biroului oameni care dovedesc aptitudini pentru misiune. Iar apoi singura lor misiune este sa "impinga hartii". Ma intreb eu acum: daca sistemul asta "ticalosit", cum zice mary, greseste trimitandu-i la birou, ei de ce nu-si manifesta focul arzator pentru mieii turmei ce-i mistuie de-a dreptul pe dinauntru?

A... presedintele Uniunii se lauda inainte de alegeri ca el n-ar mai vrea sa fie, ca vrea in pastoratie din nou. Asta e teribil de asemanator cu ce vad pe la Realitatea zilele astea. In caz ca nu iesi pe fotoliu la alegeri, macar sa poti zice elegant ca tu n-ai vrut. Asta inseamna sa te pregatesti din timp "s-o dai cotita". In seara asta Antonescu daduse rau in balbaiala ca nu bateau spusele lui dinainte de alegeri cu cele de acum. Din pacate pentru bietul Crin, el nu dispune de panaceul adventist: "Asta e, io nu voiam, dar a fost voia Domnului si... ma supun!" blink.gif

Sa mai zic de liderul de tineret care imi scria pe privat ca el nu mai vrea la Uniune post, ca vrea in pastoratie? Si, e drept, nu mai e la Uniune. E la Conferinta. angry.gif

Mare lucru naivitatea poporului...


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary
post Nov 24 2009, 10:50 PM
Post #15


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 71
Joined: 23-November 09
Member No.: 2



Cat despre rolul si utilitatea pastorului... Well, cu ce sa incep? Cum mi-ar placea sa fie? Sau cum e in realitate?

Pai, mie mi-ar placea un pastor despre care sa stiu ca n-ar sari ca ars daca merg la el cu o intrebare din categoria alora care nu se rostesc cu voce tare. Unul pentru care omul sa conteze mai mult decat setul de reguli. Unul care sa suporte sa fie contrazis. Si care sa poata accepta o parere diferita de a lui. Unul care sa accepte ca poate nu totul e ori alb ori negru, ca poate mai sunt si zone gri si poate ca nu exista raspunsuri standard la unele intrebari. Unul care sa aiba gamatica la el, sau ma rog, cea mai mare parte smile.gif. Toti mai gresim, dar unii traiesc dupa deviza: "din greseala in greseala spre victoria finala".

Exista si pastori de felul asta. Putini, dar sunt. Sau asa imi place sa cred smile.gif.

Personal, sunt pentru ca pastorul sa fie platit de biserica locala. Cred ca ar responsabiliza mai mult. Nu cred ca s-ar mai duce oricine sa faca ITA (ca, deh, nu-ti tb decat bani) si apoi sa aiba pretentia sa fie angajat. Si conferinta n-are ce sa faca decat sa-l angajeze, ca doar e in joc imaginea Uniunii si a ITA. Ori, cum sa vina studenti daca merge vestea ca aia care termina sunt atat de slab pregatiti incat nu-i angajeaza nimeni. E un cerc vicios.

Totusi eu zic ca nevoie de pastor. Si cred si ca Open Source Church are nevoie de unul. Nu de alta dar eu nu ma bag la predicat rolleyes.gif .



Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 24 2009, 10:58 PM
Post #16


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Mary, eu zic ca le predici foarte bine smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Nov 25 2009, 07:42 AM
Post #17


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea




Apropo de treaba cu platitul pastorului de catre biserica locala (ca si la alte religii), eu sunt total de acord.
La ei merge treaba super bine si mi se par mult mai implicati, mai ales cand stiu ca pot sa zboare oricand...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 25 2009, 07:50 AM
Post #18


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Despre platitul pastorilor, marele argument care se aduce impotriva acestui sistem este acela ca daca iti platesti pastorul, il si influentezi. Iar el trebuie sa ramana impartial. Sau, dupa caz, sa fie "influentat" doar de conferinta rolleyes.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 25 2009, 07:58 AM
Post #19


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Aia e avantajul.

Discutam cu presedintele de conferinta, si mi-a servit eternul argument: "Cine plateste comanda." De parca ai nostri, independentii, ar fi asa de impartiali, obiectivi si directi... ceva de speriat. Oricum, ziceam si mai sus, foarte multe predici care te indeamna la pocainta am auzi la fratii baptisti sau penticostali. Si pacate mustrate direct, concret.

I-am zis acelasi lucru pe care il subliniai tu, eretik: "Cand stii ca esti la concurenta cu alti 100, te straduiesti sa fii cel mai bun, ca sa nu freci banca de rezerve."
I-am mai zis si de sistemul rotatiei. Din 4 ani, 2 se pierd, unul cu acomodarea, unul cu pregatirile de plecare.

Pe langa pastorul platit, mai e si stafful bisericii, o chestie pe care mi-as dori sa o vad implementata si la noi ASAP.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 25 2009, 08:07 AM
Post #20


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (skeptic @ Nov 25 2009, 07:58 AM) *
Aia e avantajul.

Discutam cu presedintele de conferinta, si mi-a servit eternul argument: "Cine plateste comanda." De parca ai nostri, independentii, ar fi asa de impartiali, obiectivi si directi... ceva de speriat. Oricum, ziceam si mai sus, foarte multe predici care te indeamna la pocainta am auzi la fratii baptisti sau penticostali. Si pacate mustrate direct, concret.

I-am zis acelasi lucru pe care il subliniai tu, eretik: "Cand stii ca esti la concurenta cu alti 100, te straduiesti sa fii cel mai bun, ca sa nu freci banca de rezerve."
I-am mai zis si de sistemul rotatiei. Din 4 ani, 2 se pierd, unul cu acomodarea, unul cu pregatirile de plecare.

Pe langa pastorul platit, mai e si stafful bisericii, o chestie pe care mi-as dori sa o vad implementata si la noi ASAP.


Asta n-ar implica darea zecimii la biserica locala? huh.gif Zic si eu... Si daca raspunsul e da, atunci asteptati voi mult si bine!

Cat despre staff... ce intelegi tu exact prin asta? Un soi de comitet care mai si face ceva?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 20th November 2017 - 03:51 AM
Web by The Spaghetti Monster :D