IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


31 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Pastorul si Biserica, cine a fost, cine este, cine ar trebui sa fie pastorul...
icsicsics
post Jan 20 2010, 12:16 PM
Post #41


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (eretik @ Jan 20 2010, 02:08 PM) *
Deci in concluzie, desi nu-ti convine, iti spun ca salarul unui pastor e MARE.


ma omori! in comparatie cu ce e mare? in functie de ce anume il judecam?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 12:17 PM
Post #42


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (skeptic @ Jan 20 2010, 02:07 PM) *
Cum se procedeaza pe o piata a muncii libera. Cel mai bun ia potul cel mai mare. Cu cat esti mai slab, cu atat mai mari sunt sansele sa pastoresti pe undeva pe la Varfurile sau sa stai pe bara. Si as lasa bisericile locale sa decida asta.

Dar indiferent cum as proceda, nu incerca sa ii victimizezi, ca nu e cazul.

Păi na și aici gândim la fel... Diferența e că n-aș lăsa doar bisericile locale să decidă asta... Dacă ți s-a părut că i-am victimizat, îmi pare rău... Personal, mă responsabilizează să știu că alții mai deștepți, credincioși, etc decât mine duc o viață mai grea...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 20 2010, 12:22 PM
Post #43


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



myosotis,

tot esti tu pasionata de pastorii care fac administratie si PR. nu vrei sa-ti trimit ceva?

tocmai citesc un ghid pentru organizarea ZILEI PORTILOR DESCHISE in bisericile azs. printre obiective, "cunoasterea AUTENTICA" a lor... blink.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 20 2010, 12:23 PM
Post #44


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 11:30 AM) *
Hai că încep să fiu maniaco-depresiv... După două ore reușesc să spun că îmi ești din ce în ce mai simpatic biggrin.gif
IQ subunitar biggrin.gif E bună...
Salarul brut al unui pastor este 2500 de lei... Dacă scoți impozitele ajungi la aproximativ 1700... Judecați acum... Care din voi câștigă mai puțin cu pregătire superioară și 10 ani vechime... În mod normal oamenii de vârsta și nivelul meu câștigă peste 1000 de euro pe-aici prin Timișoara... Nu spun că e puțin... Dar nici tu nu-mi spune că e mult...


Auzi, de exemplu eu castig mai putin. Si aia 10 ani ai pastorilor se compara cu cata vacanta am avut eu. Si, tine cont, eu platesc chirie din mai putinul ala, si mai trebuie sa si traiesc si sa va dau si voua zecime ca sa aveti de ce sa imi serviti predici pe care le puteam tine si eu la 15 ani (sry pentru persoana folosita, pe tine inca nu te-am auzit predicand, si chiar mi-as dori). Recunosc, pe langa mine pastorii, cu benzina decontata, bani de carti, acoperis sigur deasupra capului si povara unei predici pe saptamana sunt niste biete suflete haituite.

Stii ce? Ai face bine sa vezi realitatea: Sunteti mai privilegiati decat media. Eu una nu ma vait, ci muncesc zi si noapte pentru supravietuire. Ti-am raspuns doar pentru ca sa stii ca n-o duceti rau deloc. Si, iarta-ma, am vazut cursurile de la Cernica. Unul care invata doar ce i se da - ca putini sunt cei care bantuie biblioteca de drag si dor dupa invatatura - a invatat la Cernica in 4 ani cat am invatat eu intr-un an de medicina. Si totusi, salariul meu e de 1100. RON, in caz ca ai dubii. Dar vezi care e diferenta? Eu nu-mi pot permite sa fiu mediocra pentru ca ucid trupul oamenilor. Voi va permiteti, pentru ca a ucide sufletul si a zdrobi personalitatea si gandirea omului e mai putin important!


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 12:27 PM
Post #45


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



Îmi pare rău când aud că oameni tineri și capabili trebuie să lupte pentru supraviețuire...

icsX3, n-am înțeles faza cu minutele gratuite... n-am nici un grad de insatisfacție... încerc să aduc discuția într-un loc unde putem să înțelegem adevărata realitate... și să găsim soluții unde putem lucra noi nu ce ar trebui să facă alții...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 20 2010, 12:33 PM
Post #46


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 12:27 PM) *
Îmi pare rău când aud că oameni tineri și capabili trebuie să lupte pentru supraviețuire...


Stai linistit, nu asteptam compatimire. Dar la sfarsitul zilei, ma pot uita in oglinda. Si alea cateva ore de somn, 5-6, sunt dormite cu constiinta impacata. Nu am luat de la nimeni bani pe servicii indoielnice.

Si apoi... cine lupta pentru supravietuire devine mai puternic. Pastorii ar trebui sa incerce si ei asta, poate astfel si-ar cladi un caracter solid si n-ar mai fi atat de usor de "atacat".


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 12:34 PM
Post #47


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (myosotis @ Jan 20 2010, 02:23 PM) *
(sry pentru persoana folosita, pe tine inca nu te-am auzit predicand, si chiar mi-as dori).

Vei ajunge un fan al meu... Și-așa mă tot dezmierzi în postările tale tongue.gif

Revenind la lucrurile serioase, nu voi continua munca de avocat al apărării pentru că la un moment dat aș risca să devin penibil... Mă interesează, totuși, care ar fi metoda pe care ați aborda-o? Să zicem că sunteți în Board-ul Uniunii sau ce-o fi... Care ar fi strategia voastră de salarizare?

În rest, ți-aș da, myosotis, nota 10 pentru postare... Ar merita să faci și dreptul... Ești convingătoare... Apropo, nu vrei să ții o evanghelizare de tineret? dry.gif


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 20 2010, 12:39 PM
Post #48


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 02:27 PM) *
Îmi pare rău când aud că oameni tineri și capabili trebuie să lupte pentru supraviețuire...

icsX3, n-am înțeles faza cu minutele gratuite... n-am nici un grad de insatisfacție... încerc să aduc discuția într-un loc unde putem să înțelegem adevărata realitate... și să găsim soluții unde putem lucra noi nu ce ar trebui să facă alții...


era un exemplu... de pilda, am avut un proiect acu' vreun an jumate, in fundu' pamantului. banii de pe el i-am dat la revizie, schimbat bucse si planetare facute praf cu ocazia aia! contractantul nu mi-a dat bani de uzura masinii, altii in afara de decontul combustibilului si onorariu. da, puteam sa ma duc cu microbuzul sau cu autostopul si scapam...

asta e realitatea! asta construita social, nu ceea ce cred eu, tu sau orice altcineva dintre cei care citesc aici... si o parte din ea o descopera insemnarile de mai sus.

iar daca statul (prin organismele sale functionale) nu are cum sa intervina in reglarea politicilor salariale, o face consumatorul. fie exprimandu-se, fie constrangand... insa "sistemul" (organizatia) are mecanisme mult mai zdravene iar gradul lui de permeabilitate este invers proportial cu rigiditatea si absurditatea lui.

uite, acu' sincer si foarte onest. de ce crezi tu ca ne infierbantam noi pe aici? contributiile mele pentru functionarea "sistemului" sunt 0. daca statul imi ia 16%. atunci ar trebui sa fiu fericit ca bisericii ii pot da (daca vreau), cat poftesc, nu?

numai ca apoi tot la mine se intoarc oamenii aia... vin prastie, demoralizati, cufuriti si razbunatori. iar eu incerc sa produc egalitate si echitate sociala, generez armonie si pace sociala construind o solidaritate care se bazeaza pe toane sau pe dorintele deloc realiste ale unor administratori ai unui sistem "divin", "biblic" si "unic". si crede-ma ca, de multe ori... de foarte multi ori, mintea si sufletul omului aluia despre care tot povestim aici (stii tu, ala pentru care a murit hristos) sunt in metastaza. si e prea tarziu!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 20 2010, 12:42 PM
Post #49


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 09:55 AM) *
Asta cred că ține de stilul românesc... Aici nu ne place să avem conducători mai buni decât noi ci unii care să ne semene cât mai mult ca să-i putem huidui în voie... Și asta se aplică și la pastorii de care ne place...


Uite, nu pot sa nu te taxez pentru asta. Adica recunosti cu gura ta - sau, ma rog, cu tastatura ta - ca biserica locala n-are niciun aport la numirea pastorului ei si zici ca noua nu ne place sa avem conducatori mai buni? Asta da logica unitara. Pai crezi ca daca unii dintre ereticii astia de pe aici ar avea dreptul sa-si spuna parerea despre pastorul pe care l-ar vrea, ar fi mai avea slujba pastori de valoarea 2 la leu? Te inseli amarnic. Daca nu ne-ar placea sa avem conducatori mai buni, am muri de dragul bisericii adventiste de ziua a saptea care ne ofera mediocritate garantata, altfel marfa inapoi. Io as da marfa inapoi fara probleme. Dar pot? Si daca da, ce se intampla cu ea? Vorba altora de pe aici, e aruncata in ograda altuia, ca doar nu om da pastori afara.

Exista trei categorii de adventisti:
- eretici ca noi, care mai si gandim si ne dorim calitate, in pofida afirmatiilor tale pe aceasta tema menite doar sa starneasca
- mosi si babe care sunt multumiti in marea lor majoritate cu orice, macar cu un "Pacea Domnului, sora/frate"
- o categorie de mijloc de membrii de varsta mijlocie carora nu le prea pasa, cata vreme conducerea ii baga in seama sau ii lasa sa doarma linistiti

Nu face confuzie, pana si cei carora le place sa doarma s-ar bucura de un pastor rasarit in biserica lor. Asadar, nu, nu avem ce ne place, ci avem ce ne dati voi. Dintre noi si voi cine nu pricepe notiunea de calitate? Ca doar voi ii alegeti si-i angajati, nu noi.

Daca incerci mult sa jonglezi cu capra si cu varza, s-ar putea sa te manance lupul.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 12:43 PM
Post #50


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (icsicsics @ Jan 20 2010, 02:39 PM) *
iar daca statul (prin organismele sale functionale) nu are cum sa intervina in reglarea politicilor salariale, o face consumatorul. fie exprimandu-se, fie constrangand... insa "sistemul" (organizatia) are mecanisme mult mai zdravene iar gradul lui de permeabilitate este invers proportial cu rigiditatea si absurditatea lui.


apăi cu frazele astea chiar reușești să mă faci să mă simt un pastor incult... Se pare că alea 5-6 ore pe care mă va lăsa Karina să le dorm nu le voi dormi chiar cu conștiiința datoriei împlinite...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 12:51 PM
Post #51


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (myosotis @ Jan 20 2010, 02:42 PM) *
Uite, nu pot sa nu te taxez pentru asta. Adica recunosti cu gura ta - sau, ma rog, cu tastatura ta - ca biserica locala n-are niciun aport la numirea pastorului ei si zici ca noua nu ne place sa avem conducatori mai buni? Asta da logica unitara.

Mă refeream la noi în general... Iar skeptic parcă zicea că voi, ereticii, nu vă încadrați la general... Întrebarea e biserica în general, nu voi, pe care pastori îi preferă? Și răspundeam și la întrebarea de ce ăia buni sunt prin America... Pentru că aici nu ne place să avem din ăia buni...

QUOTE
Nu face confuzie, pana si cei carora le place sa doarma s-ar bucura de un pastor rasarit in biserica lor.

Deși sunt cel mai răsărit din casă fiică-mea nu se bucură dacă o trezesc.


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 20 2010, 12:53 PM
Post #52


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 12:34 PM) *
Vei ajunge un fan al meu... Și-așa mă tot dezmierzi în postările tale tongue.gif

Revenind la lucrurile serioase, nu voi continua munca de avocat al apărării pentru că la un moment dat aș risca să devin penibil... Mă interesează, totuși, care ar fi metoda pe care ați aborda-o? Să zicem că sunteți în Board-ul Uniunii sau ce-o fi... Care ar fi strategia voastră de salarizare?

În rest, ți-aș da, myosotis, nota 10 pentru postare... Ar merita să faci și dreptul... Ești convingătoare... Apropo, nu vrei să ții o evanghelizare de tineret? dry.gif


Nu m-ar deranja sa devin fanul tau. N-am prejudecati. Sunt deschisa oricand sa ma razgandesc si in privinta ta si a altora, si in bine, si in rau, nu dupa cum bate vantul, ci dupa cum va comportati/exprimati.

Da, m-am gandit sa fac dreptul, dar m-am apucat deja de o a doua facultate, una care sa ma ajute la vindecarea sufletului oamenilor, ca de trup am invatat deja sa ingrijesc. Si, ba da, tocmai planuiesc o evanghelizare de tineret - cum de-ai aflat? - dar o voi organiza eu si, daca esti baiat bun si deschis la minte, te invit sa tii un seminar. Asta daca nu te vei supara sa participi la o evanghelizare relevanta, menita nu sa faca adventisti, ci sa creasca oameni integri si sanatosi. Deci? Te risti? Iti dau un sfat, ca pe tema asta sunt in masura: nu zice da pana nu stii cine iti lanseaza invitatia. Nu de alta, dar daca zici da, s-ar putea sa ma astept sa o onorezi.

Uite, ii ziceai lui eretik ca e rau. Mi-am propus sa lupt impotriva etichetarilor. Prefer sa spui "ai spus/facut o rautate", nu "esti rau". Nimeni nu este rau. Rautatea nu este identitatea cuiva. Cel putin, eu asa consider. Sper sa putem combate ideile, nu oamenii.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 20 2010, 12:57 PM
Post #53


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Off: Deci believer, din cele 3 categorii de enoriasi enumerate de myosotis, membri ca noi nu ai vrea sa ai. EVER! laugh.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 20 2010, 12:58 PM
Post #54


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 12:51 PM) *
Mă refeream la noi în general... Iar skeptic parcă zicea că voi, ereticii, nu vă încadrați la general... Întrebarea e biserica în general, nu voi, pe care pastori îi preferă? Și răspundeam și la întrebarea de ce ăia buni sunt prin America... Pentru că aici nu ne place să avem din ăia buni...
Deși sunt cel mai răsărit din casă fiică-mea nu se bucură dacă o trezesc.


Noi, ereticii, nu suntem regula. Dar suntem - cel putin inca - parte a intregului.

Oamenii nu pot dori ceva ce nu stiu ca exista. Dar, ma intreb eu, daca toti pastorii ar fi exceptionali, ce s-ar intampla cu cultul personalitatii gen LC?

Fiica ta e probabil inca destul de mica. Si biserica e imatura daca are impresia ca poate dormi si, intr-o zi, se va trezi in susurului valurilor de la Marea de Cristal, bucuroasa ca s-a incheiat cosmarul si toti am ajuns ca prin vis acasa fericiti si mantuiti.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 12:59 PM
Post #55


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (myosotis @ Jan 20 2010, 02:53 PM) *
Si, ba da, tocmai planuiesc o evanghelizare de tineret - cum de-ai aflat? - dar o voi organiza eu si, daca esti baiat bun si deschis la minte, te invit sa tii un seminar. Asta daca nu te vei supara sa participi la o evanghelizare relevanta, menita nu sa faca adventisti, ci sa creasca oameni integri si sanatosi. Deci? Te risti? Iti dau un sfat, ca pe tema asta sunt in masura: nu zice da pana nu stii cine iti lanseaza invitatia. Nu de alta, dar daca zici da, s-ar putea sa ma astept sa o onorezi.


Zi numa data, locul și tema wink.gif

QUOTE
Uite, ii ziceai lui eretik ca e rau. Mi-am propus sa lupt impotriva etichetarilor. Prefer sa spui "ai spus/facut o rautate", nu "esti rau". Nimeni nu este rau. Rautatea nu este identitatea cuiva. Cel putin, eu asa consider. Sper sa putem combate ideile, nu oamenii.

Era o glumă, myosotis... Îmi cer iertare dacă l-am ofensat...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 20 2010, 01:02 PM
Post #56


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 02:51 PM) *
Întrebarea e biserica în general, nu voi, pe care pastori îi preferă?


ce ti-a raspuns biserica atunci cand ai intrebat-o?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 01:03 PM
Post #57


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (eretik @ Jan 20 2010, 02:57 PM) *
Off: Deci believer, din cele 3 categorii de enoriasi enumerate de myosotis, membri ca noi nu ai vrea sa ai. EVER! laugh.gif

Dacă ar fi după voința mea, aș accepta un district de 1000 de membri ca voi... Celelalte categorii îmi amărăsc mie sufletul...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 20 2010, 01:05 PM
Post #58


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 12:59 PM) *
Zi numa data, locul și tema wink.gif


Era o glumă, myosotis... Îmi cer iertare dacă l-am ofensat...


1. E in stadiu embrionar. Cand se va contura, te voi tine la curent. Dar de conturat, se contureaza, fii pe pace!

2. Poate ca era o gluma, dar daca ai copii, nu trebuie sa ignori impactul pe care astfel de cuvinte le pot avea asupra lor. Nu cred ca imaginea de sine a lui eretik va suferi daca ii spui ca este rau, dar esti un parinte spiritual si as prefera sa incerci sa eviti catalogarile... Merci anticipat.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 01:08 PM
Post #59


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (icsicsics @ Jan 20 2010, 03:02 PM) *
ce ti-a raspuns biserica atunci cand ai intrebat-o?

biserica de categoria 2 și 3 (vezi myosotis) îmi spune că vrea din ăia care sunt docili, care nu tulbură apele, și dacă se poate te fac să plângi... sau categoria 3 vrea din ăștia cu care te poți trage de șireturi... categoria 1 îmi ziceți voi ce vrea...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 20 2010, 01:09 PM
Post #60


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (believer @ Jan 20 2010, 01:59 PM) *
Îmi cer iertare dacă l-am ofensat...


no offence. smile.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 20th November 2017 - 03:44 AM
Web by The Spaghetti Monster :D