IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


12 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
EGW, Earth & God's Wikipedia
bnc
post Jan 22 2010, 04:14 PM
Post #21


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Dec 1 2009, 08:38 PM) *
cel mai edificator exemplu este cel despre masturbare

apropo, ce scrie despre masturbare?


--------------------
"Religia este o iluzie si îsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 22 2010, 04:31 PM
Post #22


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Se poate citi la whiteestate.org - cartulia An Appeal to Mothers. Există o traducere si in limba romana, dar care nu cred sa fi fost reeditata in ultima jumatate de secol (eu am gasit-o în biblioteca bunicului meu).


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 29 2010, 08:39 PM
Post #23


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (bnc @ Jan 22 2010, 06:14 PM) *
apropo, ce scrie despre masturbare?


Care este pozitia oficiala a bisericii AZS cu privire la acest subiect?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 29 2010, 09:00 PM
Post #24


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



De ce ar fi nevoie de pozitia oficiala a bisericii pe o tema din domeniul medicinii?
Mai degraba, care au fost informatiile pe tema asta pe vremea EGW si ce informatii avem azi?

EGW a scris ce era de bun simt pe vremea ei, conform cu ce era cunoscut de toata lumea. Problema noastra e ca facem din asta o revelatie, neintelegand ca EGW, ca si alti pionieri, au fost oameni ai vremii lor.


La fel de absurd mi s-ar parea ca peste 50 de ani cineva sa intrebe care e pozitia oficiala a bisericii cu privire la aspirina sau apa oxigenata....


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 29 2010, 09:09 PM
Post #25


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (eretik @ Jan 29 2010, 10:39 PM) *
Care este pozitia oficiala a bisericii AZS cu privire la acest subiect?


pozitia ta care e?

intr-una dintre dati, la o biserica azs, o pretena ortodoxa practicanta, insa foarte deschisa la minte si consumatoare de continut religios din cel ce zideste si inalta. la un moment dat, il intreaba pe pastor care e pozitia bisericii fata de femeile care vin in pantaloni. la care pastorul zice ceva de genul: "pai, pozitia oficiala este... dar cea neoficiala..."

si-am mai scris io in nush care topic: "partidul adventist de ziua a saptea".




--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 29 2010, 09:15 PM
Post #26


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (icsicsics @ Jan 29 2010, 11:09 PM) *
pozitia ta care e?


Io-s eretik. Numele spune tot smile.gif
Dar ma interesa "litera legii".


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 29 2010, 09:19 PM
Post #27


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (eretik @ Jan 29 2010, 11:15 PM) *
Io-s eretik. Numele spune tot smile.gif
Dar ma interesa "litera legii".


schimba si tu nicku'... pentru litera legii e nevoie de farisei si carturari. tongue.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 29 2010, 09:22 PM
Post #28


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (icsicsics @ Jan 29 2010, 11:19 PM) *
schimba si tu nicku'... pentru litera legii e nevoie de farisei si carturari. tongue.gif


Pozitia EGW e clara impotriva masturbarii, dar nu am auzit nicio predica sau discutie in acest sens.
De ce, e o aberatie? Si daca da, cate alte chestii sunt aberatii si cine le sorteaza?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 29 2010, 09:31 PM
Post #29


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



eretik, nu stiu daca pozitia EGW era verticala sau oblica smile.gif dar pe tema masturbarii (ca si pe altele) EGW impartasea stiinta vremii ei. Ar fi absurd sa se faca predici pe tema asta. Cel mult lectii de istorie si de evolutie a stiintei.

Greseala azs, dar si a criticilor EGW, e ca nu se face deosebire intre ceea ce este inspirat din scrierile ei si ceea ce era de bun simt pe vremea aia (opinia generala despre masturbare, satelitii lui Jupiter, chestiuni despre alimentatie).

Daca EGW ar trai azi probabil ca ar avea o opinie de bun simt, acomodata cu stiinta. Jupiter ar avea satelitii stiuti, masturbarea n-ar mai produce debilitate, ar avea o alta atitudine fata de sexualitate si familie
(te ingrozesti cand citesti ce sfaturi da sotiilor, potrivit cu atitudinea victoriana fata de sexualitate: sa nu starneasca pasiunile animalice ale sotilor, sa nu ii incite, etc...astea da aberatii)


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 29 2010, 09:36 PM
Post #30


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Atunci EGW nu face decat o sinteza a vremurilor in care traia si le prezinta ca pe recomandari. Asta vrei sa spui, nu?
Ei, in cazul asta intreb: n-ar fi fost normal pentru un profet sa stie adevarul despre lucrurile astea?
Ce rost are un profet daca totul se rezuma la pareri personale, sau idei preconcepute ale societatii contemporane?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 29 2010, 09:47 PM
Post #31


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Profetul n-a jucat niciodata rol de pilnie prin care Dumnezeu sa toarne stiinta in lume. Profetul a jucat rol de constiinta.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 29 2010, 09:51 PM
Post #32


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



QUOTE (eretik @ Jan 29 2010, 09:36 PM) *
Atunci EGW nu face decat o sinteza a vremurilor in care traia si le prezinta ca pe recomandari. Asta vrei sa spui, nu?


Evident ca da. Majoritatea informatiilor medicale sau stiintifice din cartile ei sunt preluate de la altii. Si nu vad nici o problema in asta. Daca tu ai scrie o carte de sanatate nu cred ca ai reinventa "roata" doar pentru a fi original. Nu e nici o blasfemie sa promovezi adevarul stiintific al vremii tale.
Ca noi le credem revelatii... e o problema grava

Sa mai dau cateva exemple de stiinta contamporana EGW devenite revelatii la azs: teoriile cu privire la formarea petrolului, a carbunilor...cele legate de geologia pamantului...elemente de istorie medievala (istoricii din care s-a inspirat EGW intre timp au fost corectati de altii), conceptia cu privire la catolicism (tipic americana pentru secolul acela si multe decenii dupa)

QUOTE (eretik @ Jan 29 2010, 09:36 PM) *
Ei, in cazul asta intreb: n-ar fi fost normal pentru un profet sa stie adevarul despre lucrurile astea?


Nu mi se pare obligatoriu ca un profet sa stie detalii despre stiinta din viitor. Si daca ar stii nu i-ar folosi nimic. Ar fi doar un soc intelectual si cultural (nu cred ca EGW ar fi priceput ceva din teoria stringurilor...)


QUOTE (eretik @ Jan 29 2010, 09:36 PM) *
Ce rost are un profet daca totul se rezuma la pareri personale, sau idei preconcepute ale societatii contemporane?


Un profet este in primul rand om al secolului sau si este dat pentru secolul sau. Evident ca vorbeste pe intelesul contemporanilor, in limba lor (amarata de King James smile.gif ) si in concepte intelese de ei.

Datorita personalitatii profetului parerile capata autoritate. Una e sa iti spuna un medic/fachir ca masturbarea te face debil si alta e sa iti spuna un profet al Domnului. Pe cine ai asculta in conditiile astea?

LE. Bine zis, polihronu smile.gif


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 29 2010, 09:57 PM
Post #33


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (Ianis @ Jan 29 2010, 11:51 PM) *
Ca noi le credem revelatii... e o problema grava


Pai tocmai. Am multi frati si surori in biserica ce cred in treburi d-astea.
Poate intra si ei p-aci sa-si puna niste intrebari.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
danny
post Feb 1 2010, 11:23 PM
Post #34


Membru
**

Group: Members
Posts: 26
Joined: 24-January 10
Member No.: 35
Religia: adventist



QUOTE
Sa mai dau cateva exemple de stiinta contamporana EGW devenite revelatii la azs: teoriile cu privire la formarea petrolului, a carbunilor...cele legate de geologia pamantului...elemente de istorie medievala (istoricii din care s-a inspirat EGW intre timp au fost corectati de altii), conceptia cu privire la catolicism (tipic americana pentru secolul acela si multe decenii dupa)



Eu unul , am trecut de stadiul contradictiilor culturale . Am inteles ca a fost doar in pas cu cunostintele existente la acea vreme. Chestia cu plagiatul nu exista la cremea acea , deci ar fi de prisos sa o discutam acum .

1-Am incercat sa inteleg si ce e aia revelatie , inspiratie . Nu m-a lamurit inca nimeni cu ce a fost mai inspirata ( are inspiratia grade ?), sa zicem , decat alti autori contemporani . Mark Finley de ex. , sau alti autori contemporani din alte denominatiuni. Ba mai mult , intr-o buna zi , n-avui de lucru , si deschid un site cu ceva opere Ioan Gura de Aur . Parca citeam prin Spiritul Profetic , asa de tare semana ca stil ( cu mici exceptii caracteristice ) , incat am ramas blocat . Ce/ care e elementul care face mai "inspirat" una decat cealalta ? De ce oare acceptam ca fiind "inspirate" scrieri doar de la un anumit moment al istoriei , si lepadam altele anterioare ? De-a lungul celorlalte secole "inspiratia" a fost in pauza ( absenta) ?
2- Chestia care nu am reusit inca sa o asimilez este "duplicitatea" unor afirmatii teologice si de doctrina . Adica am gasit pe alocuri pasaje la care spui : "gata , asta e opinia EGW ! " ca apoi sa gasesti in alta parte vreo afirmatie care sa exprime si opusul . Deci intrebarea mea : Poate sta impreuna , albul cu negrul ? Si aici nu ma refer la afirmatii legate de cultura , de comportament , ci la cele care fac obiectul disputelor legat de asa-zisii stalpi ai adventismului .


PS. Pentru o cultura cat de cat , macar la nivel informational , recomand si cunoasterea de exemplu a obiectiunilor aduse de criticii azs . Nu zic , ca le si sustin , multe sunt nefondate, dar mi-au fost de fost pentru a intelege pe unde ne aflam. Iar pentru cei ce au citit Walter Lea , sa treaca apoi si la Walter Martin : "Imparatia cultelor eretice " . Nu am acceptat toate obiectiile lui referitoare la adventism , dar are o analiza istorica destul de realista si obiectiva , cred eu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Feb 2 2010, 01:15 PM
Post #35


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (danny @ Feb 2 2010, 01:23 AM) *
Chestia cu plagiatul nu exista la cremea acea , deci ar fi de prisos sa o discutam acum .


Nu vreau neaparat sa deschid o discutie pe tema plagiatului acum, dar eu am repulsie fata de faptul ca plagiatul este o realitate cand vine vorba de intocmirea scrierilor lui EGW. Stiu ca perceptia contemporana este si ea limitata/exagerata in privinta dreptului de autor, dar mie nu mi se pare ok ca in SP exista pasaje copiate din alte locuri.

QUOTE (danny @ Feb 2 2010, 01:23 AM) *
1-Am incercat sa inteleg si ce e aia revelatie , inspiratie . Nu m-a lamurit inca nimeni cu ce a fost mai inspirata ( are inspiratia grade ?), sa zicem , decat alti autori contemporani . Mark Finley de ex. , sau alti autori contemporani din alte denominatiuni. Ba mai mult , intr-o buna zi , n-avui de lucru , si deschid un site cu ceva opere Ioan Gura de Aur . Parca citeam prin Spiritul Profetic , asa de tare semana ca stil ( cu mici exceptii caracteristice ) , incat am ramas blocat . Ce/ care e elementul care face mai "inspirat" una decat cealalta ? De ce oare acceptam ca fiind "inspirate" scrieri doar de la un anumit moment al istoriei , si lepadam altele anterioare ? De-a lungul celorlalte secole "inspiratia" a fost in pauza ( absebnta) ?


Este adevarat ca de obicei atunci cand se discuta despre inspiratie, chiar si in medii adventiste elevate, cum s-ar pretinde ITA, posibilitatea gradatiei inspiratiei este exclusa din start, fiind amintita doar pentru a semnala ce nu credem noi (si la nivel de CG este asemanator, vezi The Seventh-day Adventist Church's Understanding of Ellen White's Authority pregatit de Biblical Research Institute of The General Conference of Seventh-day Adventists si semnalat la inceputul anului de Polihronu pe blogul sau). Mie nu mi se pare ca ideea gradarii inspiratiei ar fi atat de absurda precum este facuta sa para, mai ales ca revelatia gradata (progresiva) este acceptata. In plus, inspiratia gradata ar parea ca are potentialul de a pune in ordine niste realitati cu care suntem familiari, dar pe care ne e dificil sa le intelegem integrat (inspiratia Bibliei, SP ca luminatorul mai mic - chiar daca, asa cum bine observa cineva, comparatia nu e cea mai potrivita -, inspiratia pieselor din cartile de cantari, inspiratia marilor scriitori ai literaturii universale, inspiratia mesajului predicat care se potriveste cu nevoile unora, momentele in care noi insine ne simtim inspirati, etc).

Eu unul, dincolo de consideratiile teoretice ale discutiei si de controversele aferente, ca aplicatie practica naturala in continuarea ideilor lui danny, as propune sa incercam sa mai citim din cand in cand si cate ceva din parintii bisericesti consacrati, ca doar nu strica sa avem si cateva puncte de vedere mai apropiate de scena secolului intai, era noastra! biggrin.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Feb 7 2010, 09:55 AM
Post #36


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



La cererea lui skeptic, postez mai jos traducerea (facuta in graba) unui articol despre sursele literare folosite pentru scrierea cartii Hristos Lumina Lumii, pe care il gasiti in engleza aici Simtiti-va liberi sa va exprimati opinia cu privire la acest articol. Voi reveni cu cel de-al doilea articol care cuprinde concluziile studiului cat de curand (mai sigur in weekend).



Proiectul Hristos Lumina Lumii – datele problemei
Revista Ministry, Octombrie 1990

Fred Veltman


Cât de mult s-a inspirat Ellen White din alte surse când a scris Hristos Lumina Lumii? Din ce surse s-a inspirat, cum le-a folosit şi prin ce proces a scris această carte?

Faptul că Ellen White a folosit surse literare ca inspiraţie pentru scrierile ei este cunoscut de peste un secol. Dar în ianuarie 1980, Walter Rea, pe vremea aceea pastor adventist în California de Sud, a prezentat dovezi că dependenţa lui Ellen White de alţi autori este mai mare decât se recunoscuse până la momentul acela. Natura şi scopul împrumutului ei din alte surse însă, mai ales pentru alte cărţi decât Hristos Lumina Lumii, a rămas o temă pe marginea căreia se făceau încă speculaţii. Cât material copiat cuvânt cu cuvânt se găsea în scrierile ei, mai ales în comentariile narative, descriptive şi teologice asupra Scripturii? În ce măsură a fost ea dependentă de alte surse literare? Reflectă comentariile ei influenţa altor scriitori? Din ce scriitori a împrumutat şi din ce fel de cărţi? S-a ocupat Ellen White însăşi de copiere sau aceasta a fost munca asistenţilor ei literari? Este posibil să fi folosit inconştient expresii literare aparţinând altor autori – avea memorie „fotografică”?

Problemele acestea şi altele similare trebuie să primească răspuns înainte de a se trece la acuzaţia de plagiat la adresa lui Ellen White şi la întrebările care se ridică referitor la natura inspiraţiei ei.

Conferinţa Generală a Adventiştilor de Ziua a Şaptea a sponsorizat o investigaţie aprofundată asupra modului în care Ellen White a folosit alte surse literare când a scris Hristos Lumina Lumii. Studiul, care s-a extins pe parcursul unei perioade care reprezintă echivalentul a cinci ani de muncă full-time, a fost încheiat cu aproximativ doi ani în urmă. Colegiile şi universităţile adventiste din toată lumea au primit copii ale raportului complet scris pe baza acestui studiu aprofundat. Toate centrele de cercetare Ellen G. White Estate dispun de o copie a documentului final.

Datorită limitelor impuse de spaţiul restrâns, comentariile mele se vor concentra asupra concluziilor acestei cercetări. Dar, pentru beneficiul cititorilor care nu cunosc studiul, voi expune pe scurt baza sa textuală şi metodologia. Iar pentru cei interesaţi de reacţia mea la rezultatele acestui studiu, am inclus un post scriptum care concluzionează acest articol. Nu mi-am propus să documentez sau să susţin dovezile care stau la baza concluziilor.


Baza textuală a lui Ellen White
Hristos Lumina Lumii cuprinde atât pasaje narative, cât şi comentarii teologice. Aproape fiecare capitol se bazează pe un fragment din Scriptură. Dacă adventiştii sunt preocupaţi de folosirea de către Ellen White a altor surse literare, probabil că această carte, cea mai iubită dintre scrierile ei, este textul cel mai potrivit pentru studiu.

Motivaţia lui Ellen White pentru scrierea cărţii Hristos Lumina Lumii a decurs din dorinţa ei de a pregăti un portret mai complet şi mai autentic al vieţii lui Christos decât fusese trasat în Spiritul Profetic volumele 2 şi 3, o carte nouă pe care colportorii adventişti să o poată vinde cititorilor. Timp de aproape 40 de ani, ea a scris pe această temă, iar Hristos Lumina Lumii a fost publicată în 1898. A devenit atât de prinsă de acest subiect încât a produs suficient material cât să poată alcătui încă două cărţi, Parabolele Domnului Hristos şi Cugetări de pe Muntele Fericirilor. Mare parte din ceea ce a scris pentru Hristos Lumina Lumii a cunoscut iniţial lumina tiparului sub formă de articole în diverse publicaţii adventiste.

Iniţial, noi, cercetătorii, am primit sarcina de a studia întregul text al cărţii Hristos Lumina Lumii – toate cele 87 de capitole însumând peste 800 de pagini. Am descoperit repede că nu dispuneam nici de timp, nici de personal suficient pentru a ataca această problemă dintr-un astfel de unghi. Pentru a reduce baza textuală la o mărime pe care să o putem trata, am cerut statisticienilor să aleagă 15 capitole care să slujească drept eşantion randomizat pentru întregul text.

Ellen White nu a scris Hristos Lumina Lumii capitol cu capitol de la zero. Mai degrabă, cea mai mare parte a fost compilată din scrierile ei timpurii. Astfel, manuscrisele nepublicate înainte de 1898 şi articolele publicate anterior acelui an au furnizat o bază textuală mai reprezentativă a lucrării ei. Folosing tematica celor 15 capitole drept control, am căutat prin toate scrierile timpurii ale lui Ellen White pentru a descoperi scrisorile, manuscrisele şi articolele în care scrisese pe aceeaşi temă. Pentru a face distincţia dintre aceste texte şi textul cărţii Hristos Lumina Lumii (HLL), le-am notat ca fiind pre-HLL .


Metodologie
Am primit sarcina de a studia modul în care Ellen White a folosit sursele literare. Pentru o investigaţie de acest gen, metoda de studiu evidentă este analiza sursei sau ceea ce se numeşte îndeobşte critica sursei. În acest gen de studiu, cercetătorii au selectat subunităţi literare care să slujească drept bază pentru compararea textului în ansamblu şi a posibilelor texte sursă. Au stabilit criterii care să le permită să găsească unităţi literare paralele şi să stabilească gradul în care cele două unităţi se aseamănă.

Am ales propoziţia ca unitate de comparaţie. Cele 15 capitole din HLL cuprindeau 2624 de propoziţii, iar textul pre-HLL furniza 1180 de unităţi propoziţionale.

De asemenea, am stabilit o scală de şapte niveluri de dependenţă. Criteriile care făceau diferenţa între aceste niveluri de dependenţă erau numărul de cuvinte copiate identic şi ordinea elementelor în propoziţie. De exemplu, dacă o propoziţie dintr-un text al lui Ellen White era identică cu o alta din vreun text sursă, o etichetam drept „identică cuvânt cu cuvânt” şi îi dădeam un nivel de dependenţă 7. În cazurile în care propoziţiile erau identice, dar se foloseau sinonime, evaluam propoziţia ca având un nivel 6, „cuvânt cu cuvânt” – indicând faptul că avea un nivel de dependenţă sub „identic cuvânt cu cuvânt”.

Când textul Ellen White şi textul sursă erau identice datorită faptului că ambele depindeau direct de Scriptură, propoziţia a fost etichetată drept „citat biblic” şi rata de dependenţă a fost zero. Când nu exista niciun indiciu clar al vreunei dependenţe literare, numeam propoziţia „independentă” şi îi dădeam o valoare de dependenţă de zero – chiar şi atunci când textul HLL era foarte similar cu textul sursă.

Dependenţa literară nu este limitată la paralelismul structurii propoziţiei şi la similitudinile verbale. Autorii pot consulta surse pentru modul în care distribuie propoziţiile şi pentru dezvoltarea tematică a unui capitol. Aşadar, analiza noastră a textului HLL includea un studiu al posibilei dependenţe editoriale sau redacţionale.

În studiul nostru am examinat peste 500 de lucrări, majoritatea lucrări din secolul al XIX-lea despre viaţa lui Christos. Bineînţeles, Ellen White nu s-a limitat la acest gen de literatură când a scris pe marginea vieţii lui Christos. Avea acces la predici, cărţi devoţionale, comentarii biblice şi literatură creştină pe alte teme, şi ar fi putut împrumuta material din oricare dintre aceste surse. În vederea faptului că nu am analizat toate materialele despre viaţa lui Christos disponibile lui Ellen White, cu atât mai puţin literatura de alt gen pe care se ştie că a citit-o, acest studiu nu poate fi considerat complet sau exhaustiv. Aşadar, cititorul trebuie să considere rezumatul şi concluziile care îi urmează drept minime, dacă nu provizorii, deşi am făcut toate eforturile pentru a desfăşura un studiu amănunţit şi atent.


Rezumat
De la debutul studiului şi pe parcursul său m-am confruntat cu întrebări referitoare la concluzii. Ce crezi că veţi descoperi? Veţi putea raporta rezultatele studiului fără să vă pierdeţi dreptul de a fi pastori? Va face biserica publice descoperirile? Ţi-ai schimbat modul în care o vezi pe Ellen White? Mai crezi că a fost inspirată? A fost copierea o muncă făcută de asistenţii ei? Aţi găsit vreo neconcordanţă între scrierile ei şi Scriptură? Credeţi că un credincios are dreptul de a căuta în alte surse, altele decât scrierile inspirate? Credeţi că scriitorii din care s-a inspirat au fost inspiraţi?

Deşi aceste întrebări erau justificate şi le-am apreciat, nu acestea erau frământările mele. Aveam alte griji. Cum puteam să abordăm analiza datelor textuale în mod corect şi complet? Cât de relevante vor fi concluziile noastre bazate pe un eşantion randomizat de 15 capitole de dimensiuni diferite, conţinut diferit şi valoare diferită a dependenţei faţă de sursă? Este posibil ca concluziile noastre să servească drept generalizări valide referitoare la întregul text Hristos Lumina Lumii şi la metoda folosită de Ellen White pentru a-şi scrie cărţile, mai ales comentariile pe marginea marii lupte dintre bine şi rău, aşa cum apare în Scriptură?

Soluţia mea a fost studierea fiecărui capitol în funcţie de natura lui specială. Speram că voi fi capabil să las ca întrebările să reiasă din text şi mi-am propus să fiu deschis la orice nouă înţelegere, chiar şi la dileme noi care ar fi apărut din această analiză. În cele din urmă, am făcut o listă de 14 întrebări pe care le-am adresat în legătură cu fiecare capitol. Speram ca aceste întrebări să mă ajute să-mi concentrez analiza în pofida variaţiilor din text şi a posibilelor modificări de perspectivă care ar fi putut surveni pe măsură ce studiul progresa.

În cele ce urmează, voi prezenta cele 14 întrebări şi rezumatul declaraţiilor corespunzătoare ce derivă din analiza pe care am efectuat-o asupra celor 15 capitole. Declaraţiile prezintă aici, bineînţeles sub formă abreviată, cele ce se găsesc descrise în detaliu în capitolul XVIII al raportului. Întrebările şi răspunsurile oferă clarificări suplimentare referitoare la natura şi scopul studiului şi reprezintă în mare dovezile care stau la baza celor cinci declaraţii care alcătuiesc concluzia pe care o voi prezenta în cel de-al doilea articol.

1. Avem vreun manuscris (scris de mână) original al lui Ellen White cu textul cărţii Hristos Lumina Lumii?
Nu au fost descoperite capitole nici în formă scrisă de mână, nici vreo copie a lor. Câteva propoziţii din trei capitole au fost găsite în jurnalele lui Ellen White şi fragmente importante din alte trei capitole au fost dezvoltate din manuscrise datând din 1897. Există texte scrise de mână sau copiate ce reprezintă fragmente de text pre-HLL, care tratează conţinutul a 10 din cele 15 capitole.

2. HLL reprezintă o amplificare sau o augmentare a ariei de subiecte tratate de Ellen White în scrierile ei timpurii? Şi dacă şi-a amplificat aria, este aceasta o posibilă explicaţie a dependenţei ei mai mari de alte surse literare?
Nu au fost găsite răspunsuri congruente. Unele subiecte necesită mai multă atenţie, altele mai puţină, iar acolo unde comentariul a fost extins am descoperit şi mai mult material independent. Textul HLL prezintă în general un nivel mai scăzut de dependenţă decât textul pre-HLL, iar capitolele mai lungi din HLL nu s-a constatat că ar fi folosit mai mult material din alte surse decât capitolele scurte.

3. Comparativ, care este în general relaţia dintre conţinutul textului HLL şi conţinutul scrierilor timpurii ale lui Ellen White despre viaţa lui Christos? Putem detecta vreo influenţă a surselor asupra conţinutului?
Analiza sursei presupune a acorda o oarecare consideraţie conţinutului, dar găsirea unui răspuns definitiv la această întrebare ar presupune un studiu separat. În general, există o mare congruenţă între scrierile târzii şi cele timpurii, cu excepţia cazului în care textul timpuriu a avut nevoie de revizuire. Fără îndoială, multe dintre asemănări rezultă din folosirea aceloraşi surse atât în scrierile timpurii, cât şi în cele târzii. Textul HLL prezintă un apel spiritual puternic, fără îndoială datorită scopului evanghelistic care a motivat şi călăuzit producerea acestei cărţi.

4. Există diferenţe semnificative între textul HLL şi textele pre-HLL?
Apar diferenţe în cronologia evenimentelor din viaţa lui Christos, în modul în care cele două texte armonizează relatările scripturale şi în excluderea în HLL a unor povestiri extrabiblice care se găseau în textele pre-HLL. Fără îndoială, sursele au influenţat într-o oarecare măsură cronologia naraţiunii lui Ellen White şi aranjarea tematică a unora dintre capitolele din textul HLL. Nu este întotdeauna posibil să ne dăm seama când revizuirea este rezultatul influenţei altor surse sau urmarea unei citiri mai atente a relatării biblice.

5. Cât din textul HLL prezintă dependenţă literară?

6. În ce măsură Ellen White a fost independentă literar în scrierea HLL?

7. Care este gradul de dependenţă a textului HLL?


Întrebările 5, 6 şi 7 se referă la problema fundamentală a dependenţei literare. Din cele 2624 de propoziţii din cele 15 capitole, am descoperit 823 (31%) ca fiind dependente în mod evident, într-o oarecare măsură, de materiale ce se regăseau în cele peste 500 de surse literare cu care am făcut comparaţia. Am descoperit că 1612 propoziţii (61%) nu prezentau nicio similaritate verbală cu vreuna dintre sursele pe care le-am analizat. Dependenţa medie a celor 823 de propoziţii dependente era doar puţin peste nivelul „parafrazei libere” (3,3).

8. Ce lucrări importante a folosit Ellen White în scrierea textului HLL?
Am găsit 10 cărţi din care Ellen White a extras 10 sau mai multe paralele per capitol din Hristos Lumina Lumii. The Life of Christ, de William Hanna se află în topul listei cu 321 de paralele. Night Secenes of the Bible şi Walks and Homes of Jesus, ambele de Daniel March, se află pe locul doi cu 129 de propoziţii.

Ellen White s-a inspirat din lucrarea lui Hanna pentru aproape fiecare din cele 15 capitole. Dar nu am observat o tendinţă de a folosi celelalte surse într-un mod atât de general, ci mai degrabă o tendinţă de a se inspira mai ales dintr-o singură sursă pentru fiecare capitol pe care l-am găsit a fi dependent. Celelalte surse pe care le-a folosit diferă de la capitol la capitol.

9. Ce surse adiţionale au contribuit la textul HLL?
Pe lângă sursele majore, am descoperit că 21 de lucrări aparţinând unui număr de 20 de autori au avut un impact minor asupra celor 15 capitole. Am regăsit doi autori cu influenţă atât în categoriile majore de surse, cât şi în cele minore.

10. Ce surse literare au fost folosite în compunerea scrierilor pre-HLL?
Marian Davis a compilat scrierile timpurii ale lui Ellen White sub formă de album (scrapbook – album cu taieturi sub formă de colaj, n.tr.). Din această colecţie a fost dezvoltat textul HLL. Ca urmare a acestei metode de producţie literară, multe dintre paralelele provenind din alte surse ce se regăsesc în textul HLL apar pentru prima dată în scrierile timpurii. Excepţii ale acestei duplicări care era de aşteptat apar când textele timpurii nu sunt incluse în textul HLL sau când HLL tratează aspecte care nu se regăsesc în materialele timpurii.

Studiul nostru a scos la iveală faptul că lucrările lui Hanna şi March se regăsesc mai ales în textele timpurii care au fost preluate în HLL. În manuscrisele lui Ellen White despre viaţa lui Hristos care nu au fost folosite la alcătuirea textului HLL există paralele literare din lucrările lui Frederic Farrar, John Harris, Henry Melvill, Octavius Winslow şi alţii.

11. Care este raportul dintre textul HLL şi textele pre-HLL în privinţa folosirii surselor literare?
Când am formulat pentru prima dată această întrebare, plănuiserăm să evaluăm fiecare propoziţie din scrierile timpurii, dar limitările de timp şi personal ne-au împiedicat de la un studiu atât de minuţios. Am examinat acest material timpuriu din perspectiva surselor folosite şi am descoperit că, în majoritatea cazurilor, prezenta acelaşi nivel de dependenţă literară sau chiar un nivel mai mare decât textul HLL. Din cele 1180 de propoziţii inventariate, am observat 879 propoziţii dependente. Am găsit 6 propoziţii copiate identic cuvânt cu cuvânt, 80 de propoziţii copiate cu anumite cuvinte schimbate, 232 de parafraze stricte şi 232 de parafraze simple. Rata medie de dependenţă a propoziţiilor pre-HLL dependente a fost de 3,57 în comparaţie cu 3,3 cât este în textul HLL.

Pe măsură ce am studiat cu atenţie natura şi gradul dependenţei literare a acestor materiale timpurii, care au inclus jurnalele personale ale lui Ellen White, ne-a devenit clar faptul că Ellen White însăşi a fost cea care copia din surse. Nu trebuie să căutăm în lucrarea asistenţilor săi paralelele găsite în lucrările ei.

12. Cum poate fi comparat conţinutul propoziţiilor dependente cu cel al propoziţiilor independente?
Nu am descoperit diferenţe semnificative de conţinut. Ambele tipuri de propoziţii includ comentarii descriptive, devoţionale, spirituale şi teologice şi îndemnuri la virtute. Ambele tipuri conţin detalii specifice relatărilor unui martor ocular sau care provin din viziune. Diferenţele pe care le-am observat implică modul în care este afirmată realitatea şi numărul de propoziţii şi gradul de emfază dintr-un anumit subiect. Materialele independente ale lui Ellen White amplifică adesea comentariile descriptive, spirituale, teologice sau devoţionale. Acolo unde sursa este aluzivă şi nedefinită cu privire la ce s-a întâmplat în viaţa şi misiunea lui Christos, Ellen White este pozitivă şi clară.

13. Reflectă structurile literare sau tematice ale capitolelor din textul HLL compoziţia structurală a surselor, cu excepţia influenţei exercitate de Biblie?
Deşi cea mai mare parte a capitolelor HLL reflectă folosirea dominantă a unei surse, majoritatea conţin paralele din mai multe surse. Astfel, compoziţia finală prezintă o structură de ansamblu proprie, nu cea din surse. Câteva secţiuni de capitole par a reflecta anumite manuscrise ale lui Ellen White.

Manuscrisele timpurii ale lui Ellen White nu reflectă surse multiple în măsura în care le reflectă capitolele HLL. Evident, în scrierea lor, a folosit câte o singură sursă pe măsură ce lucra la un anumit subiect sau aspect al vieţii lui Christos. Cu o altă ocazie, când scria pe aceeaşi temă, folosea în general o altă sursă. Faptul că în HLL capitolele conţin paralele literare din surse multiple se datorează cel mai probabil combinării de către Marian Davis a câtorva manuscrise distincte ale lui Ellen White sau fragmente din jurnalul lui Ellen White, şi nu faptului că Ellen White s-a apucat să compună un capitol având în jurul ei mai multe surse literare.

14. Sunt scrierile pre-HLL dependente de surse pentru aranjamentul lor tematic?
În majoritatea cazurilor, însemnările din jurnalul ei trec liber de la un subiect la altul, fără a oferi vreun comentariu amănunţit asupra vreunui subiect anume. Dar acolo unde scrierile ei pre-HLL tratează un subiect, de obicei urmează cursul dezvoltării tematice a sursei. Acesta este mai ales cazul manuscriselor ei târzii. Totuşi, amintim cititorului de diferenţele discutate la întrebarea 12. Deşi structura de bază a materialului lui Ellen White depinde de obicei de sursă, accentele ei sunt distincte.

Sper ca această scurtă trecere în revistă a celor 14 întrebări şi a răspunsurilor lor să ofere atât un context util, cât şi anumite explicaţii pentru concluziile mai ample pe care le voi prezenta în cel de-al doilea articol. Aceste declaraţii ce slujesc drept concluzii pot fi aplicate întregului text al cărţii Hristos Lumina Lumii şi probabil unui număr mai mare de scrieri ale lui Ellen White. Dacă nu, ele sunt reprezentative – cel puţin după părerea mea – pentru cele 15 capitole asupra cărora s-a concentrat acest studiu.

LE: A doua parte a articolului AICI.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Feb 7 2010, 12:11 PM
Post #37


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (myosotis @ Feb 7 2010, 11:55 AM) *
La cererea lui skeptic, postez mai jos traducerea (facuta in graba) unui articol despre sursele literare folosite pentru scrierea cartii Hristos Lumina Lumii, pe care il gasiti in engleza aici Simtiti-va liberi sa va exprimati opinia cu privire la acest articol. Voi reveni cu cel de-al doilea articol care cuprinde concluziile studiului cat de curand (mai sigur in weekend).


Multumim, Myosotis! Stiam de studiul cuprinzator al lui Veltman, dar nu imi luasem timp sa citesc mai detaliat despre concluziile lui, asa ca nu am mai avut rabdare si am consultat si continuarea de care vorbeai tu. smile.gif

Deja aduc in discutie doua afirmatii cat se poate de clare ale lui Veltman, ambele de pe prima pagina a concluziilor sale:

1. "It is of first importance to note that Ellen White herself, not her literary assistants, composed the basic content of the DA text. In doing so she was the one who took literary expressions from the works of other authors without giving them credit as her sources."
2. "This first and fundamental conclusion never fails to elicit a further inquiry as to its implications. Implicitly or explicitly, Ellen White and others speaking on her behalf did not admit to and even denied literary dependency on her part."

Nu stiu altii cum gandesc despre chestiunea asta, dar mie mi se pare foaaarte fishy, nu-mi miroase bine deloc. Ar mai fi multe de zis, dar deocamdata atat.

PS: Consultati si interviul pe care l-a oferit Robert Olson, fost secretar al EGW Estate, cu privire la studiul realizat de Veltman, se gaseste in acelasi numar din Ministry la care am facut trimitere mai sus.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Feb 7 2010, 01:11 PM
Post #38


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (study_nature @ Feb 7 2010, 02:11 PM) *
Ar mai fi multe de zis, dar deocamdata atat.


Revin, sunt mult prea tari concluziile lui Veltman! Dar, inainte de aceste citate pe care le am in minte, as scrie putin despre Fred Veltman: la vremea la care i s-a cerut sa faca cercetarea de care discutam, el era seful Departamentului Religie la Pacific Union College, iar in 1990, la data scrierii articolului din Ministry, continua sa predea part-time in cadrul aceluiasi departament, fiind in acelasi timp seful unui departament diferit, nou format (nu se precizeaza care).

Spre finalul punctului 3 al concluziilor el zice asa:
"My study of her writings on the life of Christ has given me the impression that some of her views changed through time. The very fact that the DA {Desire of Ages; in romana Hristos Lumina Lumii} text represents a revision of her earlier work suggests that her writings form a textual tradition."

Faptul ca perspectiva ei s-a schimbat de-a lungul timpului si ca scrierile ei formeaza o "traditie textuala" ar trebui sa ii faca pe adventisti sa fie putin mai smeriti in privinta posibilitatii cunoasterii de catre oameni a adevarului in complexitatea lui, si, implicit, sa fie mai dispusi sa isi revizuiasca afirmatiile doctrinare.

Trecand la punctul 4, foarte relevant este ca, studiind doar 15 capitole din DA, alese de statisticieni pentru a forma un esantion reprezentativ (vezi articolul tradus de Myosotis), a iesit la iveala ca Ellen White a folosit minimum 23 de surse apartinand unor variate tipuri de literatura, inclusiv fictiune. Mai hazliu este insa modul cum descrie Veltman lucrarile cu pricina:

"Space does not permit us to survey all 23 here. But there is no need to cover the entire lot, since many fall under the literary category of "Victorian lives of Christ." The books in this category were never intended to be biographies. Today they would probably be classified as historical fiction."

Incredibil, nu? biggrin.gif Puteti citi articolul in sine pentru mai multe detalii.

Cat despre contributia asistentilor literari ai lui EGW, in special Marian Davis, la forma publicata a DA, adusa in discutie la punctul 5 al concluziilor, Veltman recunoaste ca este necesar a determina mai precis nivelul implicarii pe care Marian Davis l-a avut in rolul sau ca "bookmaker. Totusi, nu pot sa nu remarc o fina si amara ironie atunci cand Veltman scrie urmatoarele:

"It may well be that she deserves some public recognition for her services in this regard."

De ce nu sunt mai cunoscute concluziile studiului acestuia in mediul adventist din RO? Inainte de initiativa lui Myosotis si skeptic au mai fost traduse aceste doua articole aparute in revista oficiala a pastorilor AZS, Ministry?


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Feb 7 2010, 01:20 PM
Post #39


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (study_nature @ Feb 7 2010, 02:11 PM) *
De ce nu sunt mai cunoscute concluziile studiului acestuia in mediul adventist din RO? Inainte de initiativa lui Myosotis si skeptic au mai fost traduse aceste doua articole aparute in revista oficiala a pastorilor AZS, Ministry?


Initiativa ii apartine lui ske, eu am facut doar traducerea, iar poli a redactat traducerea mea. Am cautat inainte de a incepe traducerea vreo varianta in romana, dar desi pe pagina uniunii romane studiul era mentionat, nu era si redat. El este accesibil cititorilor de engleza integral pe siteul GC, dar nu toata lumea citeste engleza. De asta am si vrut sa punem aici o traducere, pentru ca sa putem discuta cu totii pe seama lui.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Feb 7 2010, 01:38 PM
Post #40


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (study_nature @ Feb 7 2010, 12:11 PM) *
1. "It is of first importance to note that Ellen White herself, not her literary assistants, composed the basic content of the DA text. In doing so she was the one who took literary expressions from the works of other authors without giving them credit as her sources."

Nu stiu altii cum gandesc despre chestiunea asta, dar mie mi se pare foaaarte fishy, nu-mi miroase bine deloc. Ar mai fi multe de zis, dar deocamdata atat.


1. Asa zice si prima parte a articolului, ca nu asistentii au copiat din alte surse, ci Ellen White insasi.

La 2 ziceai ceva ce nu pot comenta inca. Am impresia insa ca am auzit pe tema asta afirmatii de genul "pe vremea ei nu era copyright, so what's the big deal"?

Well, nu stiu cum era in epoca E White cu dreptul de copyright, dar si mie mi se pare fishy.

Cat despre intrebarea ta, de ce nu este studiul mai popularizat, trebuie sa spun ca probabil pentru a nu ridica intrebari in mintile nepregatite pentru ele. Noi nu prea stim sa avem perspective echilibrate. In punctul asta, ne e clar: Jihadul e jihad, Ellen White e Ellen White. Ori crezi in jihad si te implici in el, ori nu. Ori crezi in Ellen White si in inspiratia ei, ori nu. Oricum o dam, tot extremisti suntem. Suntem pregatiti ori sa aparam Spiritul Profetic asa cum este el regasit in Ellen White pana la moarte, ori sa renuntam sa mai credem in el altogether. Cei care ne conduc stiu de hiba asta a noastra pentru ca ne-o cultiva ei insisi, prin urmare nu e comod sa popularizezi ceva ce poate ridica intrebari in mintea unor extremisti pentru ca rezultatul poate fi cu doua taisuri.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 18th November 2017 - 12:02 PM
Web by The Spaghetti Monster :D