IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


12 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
EGW, Earth & God's Wikipedia
eretik
post Nov 30 2009, 01:07 PM
Post #1


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



EGW in coltul din dreapta, realitatea in coltul din stanga.
Meciul incepe.

1. De ce este EGW considerata profet? E pe bune? (aduceti materiale, linkuri)
2. De ce punem de mult ori scrierile EGW deasupra bibliei?
3. Cate din invataturile sfinte, adevarate si de capatai nu au fost defapt aduse de EGW. Cat de obligatorii sunt? (ca unii asa ne invata, ca-s obligatorii)
4. www.ellenwhiteexposed.com... pareri.
5. The White Lie, cei care ati citit... pareri. (vreau si eu macar pdf).
6. De ce impartim carti cu EGW, in loc sa impartim (si) alte carti?
7. Reforma sanitara? E buna. Dar e inspirata de Sus, sau plagiata de pe undeva?
8. Despre plagiat si EGW.

Runda 1.. DING


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 30 2009, 01:16 PM
Post #2


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



The White Lie am eu (chiar acum e imprumutata).


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 30 2009, 02:04 PM
Post #3


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Stiti, desigur, ca The White Lie poate fi citita si online.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 30 2009, 02:34 PM
Post #4


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Nov 30 2009, 04:04 PM) *
Stiti, desigur, ca The White Lie poate fi citita si online.


Nu sunt toate capitolele.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 30 2009, 03:13 PM
Post #5


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Well, poti citesti asta in locul capitolelor lipsa biggrin.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 30 2009, 03:44 PM
Post #6


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Nov 30 2009, 05:13 PM) *
Well, poti citesti asta in locul capitolelor lipsa biggrin.gif


Cred, totusi, ca voi citi capitolele lipsa.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 30 2009, 11:07 PM
Post #7


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Nu-s in masura sa vorbesc despre asta (tre sa citesc The White lie, nu m-am uitat inca pe ea). Stiu insa doua lucruri:

1. O parte a scrierilor E. White, cel putin, sunt scrieri inspirate. Asa cum Biblia (inspirata si ea) pare sa se fi demodat, la fel si scrierile Spiritului Profetic. Asta nu inseamna ca - doar pentru faptul ca au fost scrise acum multa vreme - trebuie sa dam si cu Biblia si cu Spiritul Profetic de pamant. Faptul ca oamenii au ingreunat intelegerea Bibliei sau tin de litera Legii, sau ca ab-uzeaza de E. White nu e nici vina Bibliei, nici a lui E. White. Traducatorul/interpretul este al doilea autor. Asta e valabil si pentru cine interpreteaza cartile acestea si ii invata pe altii.

2. E. White insasi spune despre scrierile ei ca sunt o lumina mai mica, deloc menita sa inlocuiasca Biblia, ba dimpotriva, sa ofere anumite lamuriri suplimentare. Prin urmare, noi aruncam asupra ei vina pe care ar trebui sa o aruncam pe cei care nu au stiut sa trateze scrierile ei in mod echilibrat si sa le ia drept ceea ce sunt, nimic mai mult. Cine o sa le spuna acestora ca faptul ca au Spirit Profetic si-l cunosc in detaliu - pana la extrema uneori - nu este o dovada ca au Duhul? Ba poate chiar dimpotriva...


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 1 2009, 08:35 AM
Post #8


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (myosotis @ Dec 1 2009, 01:07 AM) *
[...] sa ofere anumite lamuriri suplimentare. [...]


poate si nitica inspiratie sau zidire sufleteasca.

si cam atat. wink.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 1 2009, 12:53 PM
Post #9


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Pana sa aprofundam subiectu asta, intreb un lucru: Ce s-ar intampla cu BAZS daca ar n-am mai avea Ellen White? E vreuna dintre doctrine care sa depinda de ea?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 1 2009, 01:01 PM
Post #10


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Nu, doctrinar nu depindem de Ellen White - in sensul ca nicio doctrina adventista nu-si are originile in scrierile ei. Ea a jucat insa un rol semnificativ in sinteza doctrinara adventista, aratind modul in care diferite interpretari teologice si exegetice se leaga unele de altele sub arcul cuprinzator al temei marii lupte. Ea a sugerat de altfel si urmatoarea sinteza teologica adventista - cea in jurul sanctuarului - care nu a prea avut inca loc.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
snowman
post Dec 1 2009, 03:38 PM
Post #11


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 27
Joined: 23-November 09
Member No.: 7



QUOTE (myosotis @ Nov 30 2009, 11:07 PM) *
2. E. White insasi spune despre scrierile ei ca sunt o lumina mai mica, deloc menita sa inlocuiasca Biblia, ba dimpotriva, sa ofere anumite lamuriri suplimentare.


Nimic contra la ceea ce spui tu. Am insa o problema cu anumite expresii, care au tot fost forjate: lumina mai mica ce arata spre lumina mai mare, ochelarii care te ajuta sa citesti, etc. Spuneti-mi si mie la ce-ti mai trebuie lanterna cand ai mega-proiectorul. O lumina mai mica nu poate lumina o lumina mai mare.
Sunt convins si eu ca extrema in care s-a ajuns nu este datorita EGW ci mai degraba a unei parti din crediciosi, ca sa zic asa.
Dincolo de lucrurile astea, cred ca problema cea mai mare ramane autenticitatea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 1 2009, 04:20 PM
Post #12


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Problema cu "lumina mai mica" sta in modul in care decodam metafora. Nu e neaparat vorba de cautat reflectoru' cu lanterna smile.gif Daca e insa noapte, iti prinde bine o lanterna prin padure, pina vine lumina mare a zilei. Asta ne duce si la o chestiune foarte importanta - natura raportului dintre EGW si Biblie. Iata un rezumat al pozitiei EGW in chestiune (dintr-un articol nu tocmai vechi citat pe wikipedia):

1. She consistently refused to be the arbiter of truth. No doctrinal position was to be determined and defended on the basis of 'Ellen White says.'
2. She wanted all to 'wrestle' with the Scripture.
3. Using her as final arbiter would inevitably lead to biblical illiteracy.
4. In order to have any lasting credibility with our own church members, let alone with Christians of other faiths, all of our doctrines must be based solely and completely on the Bible.

Punctul 3 mi se pare cel mai important - si cel mai grav, dat fiind ca aici s-a ajuns.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Dec 1 2009, 06:09 PM
Post #13


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Nu de la ea pleaca si problema muzicii in biserica?
Sa nu incercam sa o scuzam, ca pe langa tot ce a explicat ea legat de biblie, a mai adaugat o tona de moloz legat de imbracaminte, muzica, ce e voie si ce nu e voie sa faci, ce e "bine" sa faci s.a.m.d
Si de la aceste scrieri loco, noi am pornit reguli si legi, pentru ca am ridicat-o la rang de profet.
Deci intreb: este sau nu profet?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 1 2009, 07:38 PM
Post #14


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



"Molozul" despre imbracaminte, muzica etc. (cel mai edificator exemplu este cel despre masturbare) tine de moravurile secolului 19. Nu regulile in sine sint mesajul. Prin VT gasesti cite un profet care sa vorbeasca despre bratari la miini si la picioare, si despre inele in nas - asta nu inseamna ca aceste detalii culturale sint normative pentru oamenii din toate timpurile. Atita vreme cit nu facem din tintar armasar (cum se procedeaza prea adesea) si avem maturitatea sa identificam si sa aplicam principii, nu reguli, nu avem de ce s-o scuzam pe EGW. A fost si ea produsul epocii ei. Testul autenticitatii unui profet nu are nimic de a face cu moda sau muzica promovata, ori cu obiceiurile sexuale adoptate sau condamnate. Asa cum nu judecam profetii biblici pentru cunostintele lor limitate in materie de astronomie sau medicina (ca sa dau doar doua exemple), nu o putem "desfiinta" pe EGW pentru minusuri care nu au fost ale ei, ci ale unei epoci.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Dec 1 2009, 08:13 PM
Post #15


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Corect. Aici voiam sa ajung. Si tocmai ce ai zis tu nu face biserica.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 2 2009, 10:28 AM
Post #16


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



bun. inteleg dar ca agreem asupra unor scrieri invataturi ale EGW. care sunt ele? si care sunt cele ce trebuie privinte cu mai mult decat condescendenta, in opinia voastra?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 2 2009, 11:16 AM
Post #17


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE
1. O parte a scrierilor E. White, cel putin, sunt scrieri inspirate. Asa cum Biblia (inspirata si ea) pare sa se fi demodat, la fel si scrierile Spiritului Profetic.

Cum ai ajuns la concluzia asta? Si cum ajungi in general la concluzia ca o scriere este sau nu inspirata?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Dec 3 2009, 03:11 PM
Post #18


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Daca este sau nu in concordanta cu Biblia, cica.
Dar atunci ce e asa special la ea?
Si unde e progresul atunci? Schimbarea...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 4 2009, 07:25 PM
Post #19


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Absolut din intamplare, am dat peste un filmulet pe youtube - cautam cu totul altceva. Se numeste The Spirit Behind the Church si este despre E. White. E un documentar in care vorbesc fosti pastori/membri AZS. Poli zice ca multe dintre argumentele lor anti-EGW sunt scoase din context sau prost prezentate. Unele insa sunt lucruri de care n-am stiut. Daca vrem sa o sustinem - vreodata - pe E. White, va trebui probabil sa stim si ce argumente folosesc altii impotriva ei, pe langa cele pe care le avem noi insine. wink.gif Asadar, va dau link la partea 1 - dureaza 10 minute o parte. Sunt 5 parti in total, pe restul dati voi link pt ca va apar in lista din dreapta.

Vezi filmuletul aici.



Dupa ce-l vedeti, sa incepem cu argumentele prezentate de ei pe rand si sa vedem daca stau in picioare sau nu. Cred ca ne-ar oferi o directie de discutie. Ce ziceti? rolleyes.gif

Enjoy!


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 4 2009, 09:03 PM
Post #20


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Btw, poate nu intamplator "ne-a auzit" M.S. si a facut emisiunea Rolul E.G.W. in adventism. Tocmai am vazut-o si, desi inca recomand sa vedeti filmuletul de mai sus, emisiunea raspunde la multe intrebari.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 20th November 2017 - 03:48 AM
Web by The Spaghetti Monster :D