IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


25 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Zecimea, Dar sau conditie pentru mantuire?
believer
post Jan 19 2010, 09:42 PM
Post #41


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (myosotis @ Jan 19 2010, 11:34 PM) *
Cat despre purtarea de grija a Domnului pentru pastori, eu zic atunci ca trezorierul sa foloseasca o alta metoda: de ce sa vorbeasca slugilor, si nu stapanului? Ce-ar fi ca trezorierul sa se roage si sa astepte in tacere revarsarea binecuvantarilor din punga Domnului care a incaput pe mana enoriasilor?


Păi nu știu dacă s-a rugat trezorierul dar când v-a zis că s-au revărsat binecuvântările cât pentru încă un an de-acum încolo nu v-a plăcut...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 19 2010, 09:49 PM
Post #42


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Nu cred ca lumea intra in biserica fiind in deplina cunostinta de cauza cu privire la TOT ceea ce crede si afirma biserica. A afirma ca odata intrat esti de acord cu tot, altfel nu faci parte din club, e o exagerare. Sigur, acolo se citesc cateva intrebari, ceea ce eu consider a fi mai mult o formalitate. Esti constient si tu ca la cateheza nu le poti inocula totul. Pe langa asta, unele lucruri sunt de neclintit, daca in celelalte suntem diferiti nu ne-om lua sa plecam, ca nu s-a inventat cate o biserica pentru fiecare variatie de credinta.
Dar, in cele din urma, nu asta e important, daca odata intrat in biserica, crezul privitor la zecime devine obligatoriu. Ceea ce vrem noi sa stim pana la urma e ce baza are zecimea. Sunt cateva variante: baza biblica (pentru ca asa spune in Biblie), baza logica (pentru ca asa am calculat ca e mai eficient) sau conventie (asa s-a stabilit, nu e neaparat cea mai buna varianta, dar asa mergem. Eu la biserica aud ca ar avea baza biblica, polihronu zice ca e conventie, daca ar fi sa decid eu, as decide pe baza logica.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 19 2010, 09:52 PM
Post #43


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Dincolo de toate, Erik, nu poti sa nu recunosti ca de multe ori e vorba de manipulare (nu ca ar fi singurul domeniu), iar textul biblic e folosit in mod abuziv pentru atingerea unor scopuri... hm... scopuri. Sunt multe biserici care nu promoveaza principiul zecimii asa cum il intelegem noi, nici nu au modul nostru de organizare, si uite ca o duc bine-mersi.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 19 2010, 09:58 PM
Post #44


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



O duc mai bine chiar...
Referitor la trimiterea zecimii... fratilor, unde scrie ca ar trebui TRIMISA?
Eu citesc doar ca ar trebui ADUSA.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 19 2010, 09:59 PM
Post #45


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Ok, atunci, hai altfel, daca politeturile-s bad news.

Erik, citeste maica Working Policy, ca-ti zice acolo lumea pentru ce trimitem zecimea la conferinta. Negru pe alb. Exact ce ti-am zis mai sus. Vrei citatul? Ca il gasesc usor. Banuiesc ca nu pui la indoiala ce zice Working Policy despre motivele pentru care facem ceea ce facem.

Eu cred ca zecimea ar trebui investita in misiune. Si cred ca ar trebui investita in proiecte vii, nu in pastori carora li se duce vechimea pe statul de plata si numele in evidenta angajatilor de la conferinta, dar nici ei nu traiesc, nici pe altii nu-i inspira. So... cam asta cred. Nu ma deranjeaza defel sa dau zecimea la biserica atata vreme cat vad ca se intampla ceva cu ea, ceva util, si ca nu o dau degeaba. Cata vreme pastorul care ma slujeste e submediocru - si aici ma refer la majoritatea pastorilor - consider ca-i dau zecimea degeaba. Zice in WP ca zecimea se da pastorului pentru 2 motive: evanghelizare si slujirea bisericii locale. Poftim, eu vociferez si spun ca la slujire pastorul e deficitar, la predica lasa muuuult de dorit, la relatia cu membrii e de-a dreptul neintelept si pot continua. Apoi, cu evanghelizarea nu tre sa-ti spun eu. Ce bucurie din an in Paste cand se mai impiedica vreun suflet de biserica noastra si cade in bazin, ca doar nu ne-om duce noi sa-l aducem... Evanghelizarea, asa cum o cunosteam, a murit. De asta cred ca zecimea ar fi mai utila in proiecte independente bine orientate spre misiune si de asta cred in slujirea membrilor, ca parte integranta a preotimii. Cred ca daca eu, ca membru de rand, as investi personal zecimea mea in proiecte misionare sau chiar as initia astfel de proiecte, atunci alte rezultate am avea.

Cat despre crez similar cu grupul... Cred ca esti realist si intelegi ca nu asta se urmareste, ci uniformizare, gandire la xerox si "yes, sir". Si, nu, nu la asta m-am inscris. Singurul punct indiscutabil pe care il am in comun cu BAZS este credinta in Isus ca Mantuitor si necesitatea implinirii poruncii divine "Sa iubesti pe Domnul si pe aproapele" (nu-s sigura ca am in comun nici macar asta, din moment ce iubirea de aproapele e rara avis). De exemplu, fratii mei azs sunt acuzati de legalism, si se bat in piept cu caramida harului. Chiar sper ca intr-o zi o sa le arunce Domnul in cap o roaba de caramizi d-astea de har, sa se trezeasca la realitate si sa inteleaga ca ascultarea e o CONSECINTA a mantuirii, nu o CONDITIE pentru mantuire. Ascult pentru ca am fost fascinata si cucerita. Fara mantuirea prin har, prin credinta, as putea intra in cer dand zecime si asigurandu-mi astfel comori in the best neighborhood de pe principala aurita din Noul Ierusalim. Nu?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 19 2010, 10:08 PM
Post #46


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Nu poti face nimic ca sa fii mantuit, dar poti face multe ca sa NU fi mantuit..
Deci daca dau zecime nu sunt neaparat mantuit, dar daca n-o dau nu pot fi mantuit (ca stiu si nu ascult).

Mie mi se pare putin cam dubioasa teoria asta adesea rostita de la amvon.
Daca nimic nu ma poate mantui, ar trebui ca nimic sa nu ma poata pierde, nu?
Ma refer la fapte.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 19 2010, 10:25 PM
Post #47


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Eretik,

da-mi voie sa-ti dau iar cu Working Policy pe care cred ca ar trebui sa-l citeasca tot adventistul. Acolo zice clar, tot negru pe alb, inca din primele propozitii, ca zecimea NU este conditie pentru mantuire, ca NU poti fi exclus daca nu o dai, dar ca este considerata o dovada a uceniciei.

Repet, eu nici macar nu contest zecimea si sunt dispusa sa o dau, dar de ceva vreme nu-s deloc multumita de ce vad. Si Domnul care imi da mie niste bani ma face ispravnicul banilor pe care mi-i da, prin urmare este responsabilitatea MEA in fata LUI sa nu-I irosesc resursele.

PS: Cred ca ai face bine sa deschizi un topic despre mantuire si fapte, unde sa dezbatem despre Lege si har.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 06:29 AM
Post #48


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (skeptic @ Jan 19 2010, 11:49 PM) *
Nu cred ca lumea intra in biserica fiind in deplina cunostinta de cauza cu privire la TOT ceea ce crede si afirma biserica. A afirma ca odata intrat esti de acord cu tot, altfel nu faci parte din club, e o exagerare. Sigur, acolo se citesc cateva intrebari, ceea ce eu consider a fi mai mult o formalitate. Esti constient si tu ca la cateheza nu le poti inocula totul. Pe langa asta, unele lucruri sunt de neclintit, daca in celelalte suntem diferiti nu ne-om lua sa plecam, ca nu s-a inventat cate o biserica pentru fiecare variatie de credinta.
Dar, in cele din urma, nu asta e important, daca odata intrat in biserica, crezul privitor la zecime devine obligatoriu. Ceea ce vrem noi sa stim pana la urma e ce baza are zecimea. Sunt cateva variante: baza biblica (pentru ca asa spune in Biblie), baza logica (pentru ca asa am calculat ca e mai eficient) sau conventie (asa s-a stabilit, nu e neaparat cea mai buna varianta, dar asa mergem. Eu la biserica aud ca ar avea baza biblica, polihronu zice ca e conventie, daca ar fi sa decid eu, as decide pe baza logica.


Hai, măi, să nu-mi zici că pastorii ăștia răi care fac reclamă la zecime te lasă necatehizat cu privire la zecime...
Păi dacă vrei să vezi dacă are bază biblică metoda e să iei Biblia și să studiezi să vezi cum stă treaba...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 06:31 AM
Post #49


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (skeptic @ Jan 19 2010, 11:52 PM) *
Sunt multe biserici care nu promoveaza principiul zecimii asa cum il intelegem noi, nici nu au modul nostru de organizare, si uite ca o duc bine-mersi.


am rezerve cu privire la o duc bine-mersi sau mai bine... întreabă-i și pe ei...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 06:37 AM
Post #50


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (myosotis @ Jan 19 2010, 11:59 PM) *
Erik, citeste maica Working Policy

Fara mantuirea prin har, prin credinta, as putea intra in cer dand zecime si asigurandu-mi astfel comori in the best neighborhood de pe principala aurita din Noul Ierusalim. Nu?


maică? unsure.gif
Discutăm dincolo despre mediocritatea pastorilor...
Ești chiar așa bogată ca să prinzi cu zecimea ta the best neighborhood?


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 06:40 AM
Post #51


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (myosotis @ Jan 20 2010, 12:25 AM) *
Si Domnul care imi da mie niste bani ma face ispravnicul banilor pe care mi-i da, prin urmare este responsabilitatea MEA in fata LUI sa nu-I irosesc resursele.


Zecimea nu ți-a dat-o ție Domnul, sau dacă ți-a dat-o isprăvnicia ta înseamnă să I-o dai Lui... Isprăvnicia adevărată e cu „celelalte părți”...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 20 2010, 07:06 AM
Post #52


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (Erik @ Jan 20 2010, 08:40 AM) *
Zecimea nu ți-a dat-o ție Domnul, sau dacă ți-a dat-o isprăvnicia ta înseamnă să I-o dai Lui... Isprăvnicia adevărată e cu „celelalte părți”...


Ce inseamna "sa I-o dai Lui"? Nu e foarte clar aici. Ti-am aratat un pasaj din Biblie in care datul zecimii insemna de fapt mancatul zecimii. Unde mai pui ca Isus spune ca Ii dam Lui cand dam saracilor.



--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 20 2010, 07:07 AM
Post #53


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (Erik @ Jan 20 2010, 08:31 AM) *
am rezerve cu privire la o duc bine-mersi sau mai bine... întreabă-i și pe ei...


Si eu am rezerve ca noi o ducem bine-mersi. Sunt biserici singure care fac lucrare mai mare decat o Conferinta de-a noastra.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 07:18 AM
Post #54


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (skeptic @ Jan 20 2010, 09:06 AM) *
Ce inseamna "sa I-o dai Lui"? Nu e foarte clar aici. Ti-am aratat un pasaj din Biblie in care datul zecimii insemna de fapt mancatul zecimii. Unde mai pui ca Isus spune ca Ii dam Lui cand dam saracilor.

aia era alt fel de zecime... păi Îi dăm Lui, dar nu-I dăm zecime...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 20 2010, 07:20 AM
Post #55


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (skeptic @ Jan 20 2010, 09:07 AM) *
Si eu am rezerve ca noi o ducem bine-mersi. Sunt biserici singure care fac lucrare mai mare decat o Conferinta de-a noastra.


Nu ești departe de adevăr dry.gif


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 20 2010, 07:23 AM
Post #56


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (Believer @ Jan 20 2010, 09:18 AM) *
aia era alt fel de zecime... păi Îi dăm Lui, dar nu-I dăm zecime...


Ce fel de zecime era? Nu cumva peste tot e alt fel de zecime?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 20 2010, 07:27 AM
Post #57


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (Believer @ Jan 20 2010, 07:20 AM) *
Nu ești departe de adevăr dry.gif


Pai si atunci ce? Ramanem tot asa sau schimbam ceva?
Ca prin datul orbeste de zecime la Conferinta ma indoiesc ca se poate schimba ceva.

Apropo.. baieti... s-a inventat multi-quote-ul.
Nu mai postati n-spe posturi una dupa alta in care citati pe rand pe fiecare.
Copiati tagurile quote si /quote (intre paranteze drepte fiecare) inainte si dupa textul citat si gata, puteti pune cate vreti intr-o postare.
Dati "reply" sub postarea cuiva sa vedeti formatul daca nu stiti.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 20 2010, 07:36 AM
Post #58


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (Erik @ Jan 20 2010, 06:37 AM) *
maică? unsure.gif
Discutăm dincolo despre mediocritatea pastorilor...
Ești chiar așa bogată ca să prinzi cu zecimea ta the best neighborhood?


Da, maica, asa-s io. Daca nu fu bine sa va iau cu dumneavoastra... wink.gif

Nu, nu-s asa de bogata, dar daca ar fi vorba sa prind cu zecimea the best neighborhood, te asigur ca m-as face rolleyes.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 20 2010, 09:50 AM
Post #59


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



@believer

ia intreaba-ti pastorul care este valoarea bonificatiilor extrasalariale (care, potrivit legii, nu fac obiectul fiscalizarii): deduceri pentru consum auto, pentru auto (parca 500 de coco pe an), tarife preferentiale pentru telecomunicatii, vacante de studiu si concedii de placere, bonuri de masa, tichete cadou, plafon de deconturi pentru achizitie de carte/papetarie/birotica etc.

sa mai adaug? confort fizic si emotional in locuinte "corecte", prioritate fata de servicii sau bunuri furnizate de catre institutiile "bisericii" etc.. nu-i etic sa invoc sacul de cartofi, bucata de telemea sau bidonul cu miere.

mai zic?

chiar daca sunt inteles gresit, eu nu am nimic impotriva sistemelor de fidelizare sau de recompensare a angajatilor. nici impotriva "pachetelor salariale motivante". numai ca eu vin dintr-o zona privata, in care sunt platit pentru cat si cum muncesc... si ador asta!

imi repugna insa crunt depedenta, pomenile institutionale si toate celelalte matrapazlacuri oneroase. peste care as putea trece daca ar fi vorba de ROADE veritiabile, de eficienta si eficacitate etc etc. numa' ca aici vorbim despre misiune, despre a-l duce pe hristos si a-l trai pe hristos... de a aduce pace si nu razboi in inima. de a vindeca suflete, de a carpi inimi si de a functiona PRIN CREDINTA. nu pe baza de avantaje sau beneficii!

si-as fi foarte bland cu toate cele de mai sus, poate chiar indiferent, daca as fi invulnerabil la invaziune emotionala, toxicitate comunicationala si poluarea spiritului. in versiunea romaneasca eclesiala, genocid curat!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 20 2010, 10:19 AM
Post #60


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



"Genocid curat" - din păcate, prea adevărat.

Nu, preacredinciosule, stewardship-ul nu are de a face doar cu restul de 90% care rămîn, ci în primul rînd cu cei 10% pe care am convenit să-i dăm bisericii. Nu credem în ex opere operato. Deci nu contează doar să dai zecime, ci şi să ştii ce se întîmplă cu ea, să modifici, dacă este cazul, sistemul şi să schimbi oamenii în aşa fel încît zecimea ta să nu fie obiectul unei imense bătăi de joc.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 20th November 2017 - 03:37 AM
Web by The Spaghetti Monster :D