IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


25 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Zecimea, Dar sau conditie pentru mantuire?
myosotis
post Nov 29 2009, 06:52 AM
Post #1


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Iaca, sparg eu gheata. Au mai zis unii ca deschid topic pe tema asta si le cer iertare ca nu m-am mai "rabdat" smile.gif

Intrebari:
1. Ce reprezinta zecimea?
2. De ce dam zecime?
3. Trebuie sa dam o zecime sau bizecimi, trizecimi, etc...?
4. Daca zecimea este data cu scopul de a fi "hrana in Casa Mea", inseamna ca gresesti daca dai zecimea unui lucrator al Domnului direct, fara sa o treci prin sistem? Sau este pacat sa o dai ca dar celor carora le este mai foame decat pastorilor adventisti?
5. Moda asta cu zecimea dubla... nu este cumva o incercare de mantuire prin fapte? Nu stiu cati sunt constienti de asta, dar eu pe cei pe care i-am auzit vorbind de bizecimi, i-am suspectat de dorinta de extra-binecuvantare, nu de punere a Domnului la incercare (nu e paranoia, chiar spuneau asta printre randuri fara sa-si dea seama).
6. Ne castiga zecimea o favoare extra din partea lui Dumnezeu?
7. Sunteti de acord cu centralizarea zecimii prin conferinta sau credeti ca ar fi mai benefica ramanerea zecimii pentru uzul pastorului/comunitatii locale?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Nov 30 2009, 09:34 AM
Post #2


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Dupa umila mea parere:

1. Cotizatie la salariul pastorilor. Am fost langa snowman cand l-am auzit pe reprezentantul conferintei pe partea de finante cand ne-a zis ca au rezerve la banca peste un an de zile, in caz ca nu s-ar mai da niciun leu zecime.
Intrebarea mea este: Cui strang acesti bani? Pentru lucrare? Ajutorarea saracilor sau a infometatilor?

2. Ca asa am fost invatati de mici, la clasa de botez, de la amvon, si de efectul turma (de berbeci).

3. Cat vrem, ca in functie de asta sunt si cadourile pastorilor. Anul trecut si-au luat 3 iphone-uri pe banii conferintei (peste 200 eu bucata?) si apoi le-au vandut, ca erau mai inteligente decat ei, banii revenindu-le, bineinteles, lor.

4. Nu, dar risti sa fii omorat cu pietre, ca merge bine spalarea de creier: "eu imi fac datoria, banii-s ai Domnului, nu ma intereseaza ce se face cu ei).

5. Exact. Si frumos or sa arda, ca de banii aia din trizecime le cumpara dracu' benzina de calitate (99 premium).

6. Mila. Eventual ne strang popii de mana mai cu drag ca isi pot mari salariile, si pot face turul Europei cu familia.

7. Loco. E cel mai bine. De ce sa ajut birocratia?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 30 2009, 02:20 PM
Post #3


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Zicea eretik ceva de niste alegeri la care pastorul a cerut lista celor care sunt la zi cu zecimea, ca sa vada cine e vrednic sa slujeasca.
Mi-am adus aminte de experienta mea in "domeniu". In urma cu vreo 6-7 ani am participat si eu la un comitet de-asta special. Ajunsese discutia la un "post" fara nicio importanta, ceva de genul responsabil cu lucrarea misionara. Erau doua persoane in discutie, s-a votat si era 8-3. Pastorul, ca una ca alta, ca e prea strans, ca sa mai ne rugam, sa mai ne gandim, sa mai postim sa mai dam cu banul. A mai cedat unul, s-a votat si era 7-4. Iara insistente, apropouri, rugaciuni, a mai cedat unul, 6-5. Aici deja nu a mai cedat niciunul vreme de vreo juma de ceas. Pana la urma, pastorul arunca informatia cheie ca stie el ca respectivul de pe primul loc nu mai da zecime de vreun an. Informatie decisiva, a mai cedat unul, a devenit 5-6. "Na, asa ramane" zice omu, moment in care eu zic "daca 8-3 a fost strans, 5-6 cum e?". Bineinteles, pumnul in gura, tu esti mic nu stii nimic, astea-s treburi de oameni mari etc. De-atunci, n-am mai vrut sa aud de comitete de-astea.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Nov 30 2009, 02:33 PM
Post #4


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Nu vreau sa dau nume, sa nu imi para rau mai tarziu.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Nov 30 2009, 02:40 PM
Post #5


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Nici nu trebe, ca stim cand s-a intamplat. smile.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Nov 30 2009, 03:15 PM
Post #6


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (skeptic @ Nov 30 2009, 04:33 PM) *
Nu vreau sa dau nume, sa nu imi para rau mai tarziu.

Ce, ti-e frica sa nu apara un post pe adventist de romania despre asta? biggrin.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Nov 30 2009, 11:19 PM
Post #7


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Zic si io: cand alegi un membru in comitet, alegi un om sa indeplineasca o functie mai mult sau mai putin legata de cele spirituale. Te uiti in registru, nu figureaza cu zecimea - si am stabilit ca asta nu exclude ca omul respectiv sa dea, de fapt, zecimea. Cum ramane insa cu celelalte pe care nu le stim? Ca nu apare in registru nici daca e omul dependent de pornografie, nici daca da in nevasta sau isi abuzeaza verbal copiii, nici daca se uita dupa fuste, nici daca mai trage la masea. Prin urmare, daca da banu, restul sunt ok? Sau na, in casa omului nu ne bagam, doar in buzunarul lui.

Io stiu oameni care dau zecimea cu sfintenie, respectand legea asta ca pe orice rit. Dar sunt niste crestini reprobabili, de acasa pana in societate si, mai ales, la biserica.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Dec 3 2009, 03:12 PM
Post #8


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Oricum, nu trebuie privita ca o taxa sau impozit.
Colecta pentru aifon.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
snowman
post Dec 3 2009, 07:25 PM
Post #9


Membru
**

Group: Fondatori
Posts: 27
Joined: 23-November 09
Member No.: 7



QUOTE (eretik @ Dec 3 2009, 03:12 PM) *
Oricum, nu trebuie privita ca o taxa sau impozit.
Colecta pentru aifon.


Ai tu ce ai cu aifonu wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Dec 3 2009, 10:46 PM
Post #10


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Aia o pus capac la toate...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 4 2009, 09:21 AM
Post #11


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (eretik @ Dec 4 2009, 12:46 AM) *
Aia o pus capac la toate...


stiinta sociala spune ca orice grup social defavorizat, odata ce capata putere, tinde si incearca sa reproduca aceleasi mecanisme ce au alimentat limitarile, odata cu crearea unor circumstante similare. idee similiara si in cazul unor categorii socio-profesionale. (v. magistratii, politistii s.a, in recenta poveste de boicotare a legii salarizarii)

in cazul nost', avem o categorie de privilegiati (si simbolic, si ocupational, si materiale) ce incearca sa-si razbune oprimarea relativ recenta, complexele indivizilor ce o compun si lipsa satisfactiilor. si cum poate face asta altfel decat prin instituirea de beneficii. partea nasoala e ca legea compensatiei nu functioneaza defel in atari imprejurari iar efectele sunt miraculos de contrare... smile.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 4 2009, 09:50 AM
Post #12


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (icsicsics @ Dec 4 2009, 11:21 AM) *
in cazul nost', avem o categorie de privilegiati (si simbolic, si ocupational, si materiale) ce incearca sa-si razbune oprimarea relativ recenta...

Care oprimare, dom'le? smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 4 2009, 11:46 AM
Post #13


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (polihronu @ Dec 4 2009, 11:50 AM) *
Care oprimare, dom'le? smile.gif


c'mon, imaginea de sine a pastorilor nostri e prastie! adauga la asta victimizare, "telul inalt" al pazirii sufletelor, ingrata misiune pastorala a unui popor de oameni neascultatori si (doamnelor, domnilor si niscaiva domnisoare) traiul greu al vietii de pastor. cu sau fara de riscuri...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 4 2009, 12:03 PM
Post #14


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



poli, daca tot esti pe-aici...

Maleahi 3,10: Aduceţi însă toate zeciuielile în vistierie, ca să fie hrană în Casa Mea. Puneţi-Mă astfel la încercare, zice DOMNUL Oştirilor, şi veţi vedea dacă nu voi deschide pentru voi stăvilarele cerurilor şi dacă nu voi turna peste voi binecuvântare până nu veţi mai avea loc unde s-o ţineţi!

ai?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 4 2009, 02:20 PM
Post #15


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Maleahi reflecta niste teme post-exilice, de prima jumatate a secolului V a.Chr. Templul de la Ierusalim tocmai isi reluase functionarea, iar evreii deviau deja de la termenii legamintului. Daca insistam atita pe zecime, de ce nu insistam si pe aducerea de jertfe acceptabile sau pe casatoriile mixte (doua subiecte mari ale cartii)? Zecimea tinea de templu si de preotia levitica. Punct. Credinciosia in legamint este principiul care trebuie respectat si azi. Dar termenii legamintului ma tem ca nu mai sint aceiasi. Asa cum spuneam altundeva, NT incurajeaza in mod clar generozitatea si dreptul liderului spiritual de a trai din vocatia lui. Dar zecimea in sine, ca procent (din produse agrare), nu are o aplicabilitate automata azi (n-ar trebui sa...). Avem tot dreptul sa convenim care este modul in care ne sustinem pastorii. Putem chiar decide ca facem asta donind 10% din venituri. Dar a clama temei biblic pentru acest detaliu (in sensul de porunca divina) e o prostie. Mai mult - Biblia nu sufla o vorba despre structura organizatorica. Mi se pare ca avem tot dreptul s-o modificam daca realitatea o cere.

Inca ceva (cu bataie la discutia mea despre cei 144.000): zecimea nu era singura obligatie a evreului pentru sustinerea sistemului preotesc. Se pare ca zecimea mergea la leviti, dar primele roade mergeau direct la preoti (fiii lui Aron). So, daca e cazul sa preluam intocmai sistemul VT, ar trebui sa inventam si ceva care sa reflecte primul seceris, cel inchinat templului.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 4 2009, 05:27 PM
Post #16


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



rolleyes.gif

da' nu da cu legamantul, ca raspund!

ca de exemplu: "Însă voi sunteţi o spiţă aleasă, o preoţie împărătească, un neam sfânt, un popor care este posesiunea lui Dumnezeu, ca să puteţi proclama faptele măreţe ale Celui Ce v-a chemat din întuneric la lumina Sa minunată."

ce te faci cu semintia asta de noi leviti? in acelasi context al zecimii, printre altele...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 4 2009, 06:57 PM
Post #17


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Ce sa ma fac io cu ea? smile.gif Nimic.

In primul rind - cel mai evident, daca toti sintem leviti, atunci toti meritam zecime. Ceea ce...

In al doilea, "preotia imparateasca" descrisa de Petru nu corespunde modelului levitic, ci aceluia inaugurat de insusi Hristos si teologizat de Evrei 7. Cei care apartin lui Dumnezeu in Hristos (fie ca sint evrei sau nu, leviti sau nu) sint preoti si imparati, sacerdoti si fii mostenitori. Ceea ce... tot acolo ajungem, si anume ca zecimea (asa cum era definita in VT) ni se cuvine.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 4 2009, 07:07 PM
Post #18


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare




deci iar suntem de acord. smile.gif

sa deschid acu' povestea noului legamanant a legii si a evangheliei valida de pe la ioan incoa'?

(btw, cu cine ai facut tu teologia noului testament? si ma refer in primul rand la interpretarea lui evrei 7! la mine-s ideile nu-s asa de articulate... insa am un amic din care parca citezi.)



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 4 2009, 07:16 PM
Post #19


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Am facut teologia NT cu multi si pe cont propriu. Pe Evrei m-am certat cu Davidson, si care e prea adventist sa lase textul sa spuna ce vrea el, nu teologia azs (avea o disputa exegetica cu Gane publicata intr-o serie de articole in AUSS, revista de specialitate a seminarului de acolo). Si chiar te rog, hai cu povestea legamintelor wink.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Jan 19 2010, 06:06 PM
Post #20


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (niklieta @ Nov 29 2009, 08:52 AM) *
Sau este pacat sa o dai ca dar celor carora le este mai foame decat pastorilor adventisti?


Asta-i tare... Și la un moment dat poate ajung și pastorii la rând... Condiția e să fie în frunte la... foame...
Încerc să recuperez...
Cu riscul de a fi greșit înțeles, vreau să clarific câteva lucruri eronate de până acum...
Prima dată faza cu aifonu... În momentul apariției telefonului cu pricina, firma de telefonie mobilă a oferit grupului de utilizatori de la conferință 3 telefoane la super-preț și încă vreo 10 la reducere (neseducătoare). Au fost foarte mulți doritori așa că s-a luat hotărârea ca ele să revină administratorilor... Nu știu cum s-au plătit, dar cel mai probabil din punctele Thank You care revin grupului ca urmare a convorbirilor... Mă întreb dacă eretik ai și dovezi că le-au vândut... Pentru că doar unul nu l-am văzut folosit de proprietar, care proprietar nu cred că face bișniță cu aifon-uri... Celelalte două sunt în folosința primilor proprietari...

Oricum, aș fi curios ce fel de patron vedeți că ar trebui să fie biserica?
Întrebarea nu e cum credem noi că trebuie folosită zecimea ci cum e bine să fie folosită... Că de-a lungul vieții am avut și eu multe idei falimentare... strălucit(e!

(to be continued)


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 19th November 2017 - 10:38 AM
Web by The Spaghetti Monster :D