IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


3 Pages V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Idei pentru reformarea bisericii, Dac-aș fi pentru o zi președinte...
polihronu
post Dec 14 2010, 08:39 PM
Post #21


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Draga fighter, ce fel de dar este acela care ramine in proprietatea absoluta a datatorului? "Sa ne intilnim cu El in conditiile Lui"? Aiurea, asta e o fraza goala, cu originea in literatura devotionala a EGW. Biblia nu descrie "intilniri" sabatice prin Eden. Cu atit mai putin mai apoi. Odihna lui Dumnezeu este intronarea Zeului in templul Lui. YHWH le cerea evreilor sa faca acasa la ei ce facea si El acasa la El. Nimic mai mult. Iar daca Il iei pe Isus ca norma de sabatizare, ar trebui sa mergi la biserca sa contrariezi lumea si-n rest sa faci exact ce faci in toate zilele.

Inchinarea act moral?! Hai ma!


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 14 2010, 08:51 PM
Post #22


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



@ fighter

Zici tu: "Omul respecta Sabatul si fiindca realizeaza ca Dumnezeu l-a respectat mai intai".

Asadar, io am urmatoarele probleme:

1. Dumnezeu a dat, daca vrei, un exemplu "odihnindu-se" in ziua a saptea. Io pot sa pricep ca la vremea crearii sale omul avea inca un creier cu mare potential, dar destul de... gol, iar unui copil mic nu-i explici, ci ii arati. Buuun... Totusi, mai departe nu putem compara odihna lui Dumnezeu in Sabat cu odihna noastra. Asta pentru ca... mi-e greu sa-mi imaginez si un Dumnezeu care zice "No, fiti atenti! Io va creai, dar acu' voi tre sa ma slaviti, la zile fixe!", daramite un Dumnezeu care in Sabat sa... Se inchine Lui insusi. Bineinteles, cand vorbesc de bucurie nu ma refer la "bucuria" care vine din acte menite sa-ti faca tie sau altora rau. Orice alta bucurie este, insa, dupa intelegerea mea, permisa. Pentru ca tu nu o sa-i ceri copilului tau o zi pe saptamana in care sa faca fix ce vrei tu, sperand ca asa va face si in celelalte zile, ci te bucuri ca e capabil sa-si foloseasca discernamantul si creativitatea si sa se bucure de ceea ce tu i-ai dat deja... viata!

2. Ceea ce creaza ambiguitate este ca o data Biblia zice "Sabatul este pentru om", iar apoi "Sabatul este ziua inchinata Domnului". Ei, nu mi se pare suficienta explicatia "Pai bine pentru om e sa se inchine Domnului". Pe mine una inchinarea la biserica ma oboseste teribil. Sabatul, asa cum este respectat in zilele noastre, NU aduce odihna. Si nu-mi spune mie ca nu fac eu regulile. Nu, nu le fac. Dar pot sa-ti spun ca o ora de studiu a fiziologiei creierului, in Sabat, ma umple de uimire, ceea ce o predica, oricat de buna, arareori reuseste. Momentan, singurul motiv pe care il am ca sa cred intr-un Dumnezeu este complexitatea fiintei umane, nimic altceva.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 15 2010, 09:33 PM
Post #23


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (fighter @ Dec 14 2010, 10:12 PM) *
pentru mine inchinarea este actul moral cel mai inalt pe care-l poate face fiinta umana. este o cale de a reflecta inapoi spre Dumnezeu, cu bucurie, stralucirea slavei Sale. este desfatare in Domnul, este sarbatoare.


rezumandu-i pe antecomentatori... smile.gif

tu zici "act moral" si iti respect opinia.

si tot tu zici cu niste randuri mai sus despre o "prima regula a inchinarii".

intrebarea si nedumerirea mea sincera: cum vezi tu asocierea astora doua, intre ele?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calator
post Dec 16 2010, 02:51 AM
Post #24


Membru
**

Group: Members
Posts: 167
Joined: 24-May 10
Member No.: 117
Religia: adventist



intrebare: cere Dumnezeu mai mult decat sa fim oameni morali? chestii asa intre mine si El doar.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 16 2010, 09:21 AM
Post #25


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (calator @ Dec 16 2010, 04:51 AM) *
intrebare: cere Dumnezeu mai mult decat sa fim oameni morali? chestii asa intre mine si El doar.


sincer si foarte onest, eu zic ca dumnezeu nu cere nimic. ar insemna ca are asteptari... de ce ar face-o?

inclin doar sa presupun ca ne prefera autentici. actionand in baza sinelui nostru (superior, de dorit), ceea ce trece de coduri sau/si norme.



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iezuitul
post Dec 16 2010, 08:47 PM
Post #26


Membru
**

Group: Members
Posts: 22
Joined: 10-December 10
Member No.: 167
Religia: azs



Daca am fi presedinti de conferinta, oricare dintre noi, nu o singura zi ci chiar un mandat intreg, cred ca am reusi sa schimbam foarte putine lucruri!
Dincolo de ideile foarte avantate, interesante nu zic ba, dar realiste nu prea, exprimate pe ici pe colo, trebuie sa recunoastem ca in cei 160 de ani de existenta adventismul a dezvoltat un sistem institutional extrem de greu de reformat.
Fara sa ma pot lauda ca am cunoscut o multime de presedinti de conferinta, daramite presedinti de uniune sau mai sus (!), impresia mea este ca multi dintre acesti oameni sunt de treaba. E drept ca unii sunt mai ascutiti la minte decat altii, unii mai charismatici, altii mai organizati - fiecare cu calitati si defecte. Cred ca nu toti presedintii au fost oameni ai lui Dumnezeu in sensul deplin al Cuvantului. Ba unii chiar ... Dar sa-i lasam ... Cum nu toti medicii sunt Ciomu (smile.gif), nici pastorii sau presedintii nu pot fi catalogati, ca intreg, drept ingeri sau diavoli. Asa ca eu nu cred ca eu sau voi am fi presedinti mai buni decat cei pe care ii avem. Sory!
Dar sa revin ... Sistemul pe care il are biserica adventista, inclusiv segmentul electiv, este perfect pentru oameni pocaiti, dar cand ajunge sa fie politizat ... e vai si amar. Iar chestia asta se cam intampla ... la toate nivelurile bisericii.
Ideea mea este ca presedintii pe care ii avem (in conferintele din care suntem fiecare dintre noi, plus nivelurile mai inalte) nu sunt altceva decat proiectia membrilor bisericii. Cred ca biserica, la ora actuala, nu ar digera un leadership reformator, care sa spuna raspicat ca doar a fi cat de cat sabatarian si a manca kosher (scuzati cacofonia!) nu e sinonim cu a fi crestin autentic.
Asta nu inseamna ca aceia care doresc ceva mai bun si mai mult decat este biserica la ora actuala trebuie sa se resemneze. Cred ca e nevoie de rugaciune in primul rand. Daca biserica aceasta este a lui Dumnezeu El este primul care trebuie implicat in reformarea ei. Iar daca nu este a Lui nici nu mai are sens sa continuam discutia. M-as lipsi de un astfel de club!
Dincolo de rugaciune, cred ca e nevoie de modele. Cred ca un mic grup de oameni integri, cu un caracter autentic crestin, ar declansa o revolutie, in sensul cel mai pozitiv al cuvantului, in biserica. Teorii, idei nastrusnice, critici vehemente, toate acestea nu vor avea impact, in opinia mea.
Biserica se va reforma. Biserica va fi tot ce Dumnezeu si-a propus ca ea sa fie. Asta imi da seninatate si pace deplina chiar daca ceea ce se vede in jur nu este deloc promitator. Nici ce vad in oglinda nu mi se pare ca ar fi, nici macar ipotetic, salvarea bisericii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calator
post Dec 17 2010, 02:33 AM
Post #27


Membru
**

Group: Members
Posts: 167
Joined: 24-May 10
Member No.: 117
Religia: adventist



@30:
ne prefera doar?

nu-i tocmai in subiect (este un topic mai potrivit?) dar ce crezi: va face intr-un final Dumnezeu o separare intre cei ... pe care ii prefera si cei pe care nu ii prefera?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 17 2010, 03:20 PM
Post #28


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (calator @ Dec 17 2010, 04:33 AM) *
@30:
ne prefera doar?

nu-i tocmai in subiect (este un topic mai potrivit?) dar ce crezi: va face intr-un final Dumnezeu o separare intre cei ... pe care ii prefera si cei pe care nu ii prefera?


trecem aici?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 5 2011, 08:13 PM
Post #29


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



asta se potriveste?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 2 2011, 08:11 PM
Post #30


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Banuiesc ca este o premiera, una fericita in orice caz - ma refer la initiativa pastorului in cauza, nu la raspunsul inevitabil, nu mai putin penibil, al bisericii.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jun 3 2011, 11:24 AM
Post #31


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Stiti de Tabara de reformare Heinecken? Eu cred ca ceva in genul acesta poate avea efecte mai benefice decat multe dintre programele si initiativele out-of-this-world ale bisericii pro familie.



--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jul 14 2011, 10:17 AM
Post #32


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



daca as avea insa la dispozitie o saptamana, as face asa ceva: http://www.enfoires.fr/

iar de as avea o luna libera, ca presedinte, asta e o excelenta optiune: http://www.restosducoeur.org/

équité. solidarité. prospérité. 14/07. vive la france!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
123
post Oct 18 2013, 01:34 PM
Post #33


Reptilian Antrenor de semizei
***

Group: Members
Posts: 379
Joined: 13-February 11
Member No.: 1,197
Religia: azs



După 89' Bazş ar fi trebuit să preia punctul 8 din Proclamaţia de la Tmişoara, astfel ar fi fost o biserică un pic mai curată.



QUOTE
8. Ca o consecinta a punctului anterior, propunem ca legea electorala sa interzica pentru primele trei legislaturi consecutive dreptul la candidatura, pe orice lista, al fostilor activisti comunisti si al fostilor ofiteri de Securitate. Prezenta lor in viata politica a tarii este principala sursa a tensiunilor si suspiciunilor care framanta astazi societatea romaneasca. Pana la stabilizarea situatiei si reconcilierea nationala, absenta lor din viata publica este absolut necesara. Cerem, de asemenea, ca in legea electorala sa se treaca un paragraf special care sa interzica fostilor activisti comunisti candidatura la functia de presedinte al tarii. Presedintele Romaniei trebuie sa fie unul dintre simbolurile despartirii noastre de comunism. A fi fost membru de partid nu este o vina. Stim cu totii in ce masura era conditionata viata individului, de la realizarea profesionala pana la primirea unei locuinte, de carnetul rosu si ce consecinte grave atragea predarea lui. Activistii au fost insa acei oameni care si-au abandonat profesiile pentru a sluji partidul comunist si a beneficia de privilegiile materiale deosebite oferite de acesta. Un om care a facut o asemenea alegere nu prezinta garantiile morale pe care trebuie sa le ofere un Presedinte (...)"


--------------------

Intru tu hani
Să-ńi beau cafelu
Mi veadi lumea
Şi ńi-adună gailelu

Va-ńi beau ună arâchie,
Va-ńi beau şi-un cafe
Va-ńi beau şi-ună ţiyare
Că hiu chihâie.

Voi s-dau di buḑâ,
Să-ńi vindic arana
Mi-acaţă hâryia,
Şi gulescu damigeana

Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Dec 30 2013, 08:53 PM
Post #34


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



De fapt biserica nu se reformeaza ci se schimba smile.gif Uitati aici hal de opinie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Dec 30 2013, 09:48 PM
Post #35


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Imperiul contraataca. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 17 2014, 09:40 AM
Post #36


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Cea mai buna idee de reformare a bisericii gasita pana acum (in opinia mea):

Former Pastor Embarks On Year Without God


E vorba de ex-pastorul azs de la Hollywood, debarcat recent de conducere, care s-a decis sa vada daca poate trai un an fara Dumnezeu: fara rugaciune, fara cititul Bibliei, fara sa vada interventii divine in stanga si in dreapta. Ba inca se va hrani cu materiale ateiste, de la Nietzche la Dawkins.


Ce ziceti, o sa reuseasca? O fi greu? biggrin.gif

Cica la finalul anului vrea sa scrie si o carte pe tema asta. Daca totul o sa mearga dupa voia cerului, banuiesc ca vor face si un film, pentru intarirea fratilor si rusinarea necredinciosilor.


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 17 2014, 03:32 PM
Post #37


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (Ianis @ Jan 17 2014, 11:40 AM) *
Ce ziceti, o sa reuseasca? O fi greu? biggrin.gif

Depinde cat e de superstitios. Eu zic ca daca e baiat destept va reusi fara probleme.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 17 2014, 04:07 PM
Post #38


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Eu cred ca intai trebuie sa defineasca ce inseamna "a reusi" in contextul asta.
Daca, de exemplu, reuseste sa traiasca un an fara Dumnezeu, inseamna ca nu are nevoie de el mai departe si poate sa traiasca asa o viata intreaga. Si daca el poate, pot si fratii si ex-enoriasii lui


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 17 2014, 04:10 PM
Post #39


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Eu ma refeream la faptul ca va reusi sa nu observe nicio diferenta, cel putin daca nu fabrica el dovezi si semne unde nu sunt. biggrin.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 17 2014, 04:24 PM
Post #40


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Pai na, diferenta e in capul lui (era sa zic in buzunarul lui).
La finalul programului o sa ajunga unde vroia sa ajunga, adica in varful propriei cozi, si o sa fie numai bun sa povesteasca experiente pe calea ingusta.
Sau isi va da seama ca n-are nevoie de religie si isi va trai viata


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 20th November 2017 - 03:45 AM
Web by The Spaghetti Monster :D