IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


3 Pages V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Idei pentru reformarea bisericii, Dac-aș fi pentru o zi președinte...
Fiul Risipitor
post Dec 11 2010, 03:52 PM
Post #1


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



Deoarece am defulat la greu, iar categoria "Criza AZS" cuprinde în mare parte critică vizavi de problemele bisericii, vă provoc să enumerați clar, concis, ce strategii și măsuri credeți că ar trebui să adopte conducerea bisericii, pastorii și stafful administrativ ca să resusciteze, curețe și să reformeze biserica.

Dacă tot stau mai marii bisericii cu ochii pe OSC, ar fi o idee să le facem și lor șederea utilă. Deci, ce ați face dacă ați fi pentru o zi președinte de Uniune/Conferință, pastor?

Martin Luther a spart gheața într-un alt topic. Voi ce alte idei aveți?


--------------------
"În fiecare sat există un om care pune fiecăruia în mână o făclie: acela este învățătorul. Și un altul care suflă în ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 11 2010, 04:31 PM
Post #2


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Fiule, glumesti, asa-i?

Daca as fi presedinte de Uniune/Conferinta pentru o vreme, ca intr-o zi nu apuci sa faci mare lucru, i-as concedia pe toti cei despre care stiu deja ca mananca painea bisericii degeaba. As diversifica echipa cu oameni competenti din diferite domenii, care cred in biserica si vor sa se implice fiecare cu expertiza lui. Si apoi... i-as asculta pe oameni, cu nemultumirile lor, incercand sa tin cont de ele. As crea un departament de consiliere si o echipa specializata in abuz, mai ales abuz spiritual, dar nu numai. As da o "bula" prin care as incuraja obiceiul mormon - acela al adoptarii religiei parintilor doar dupa ce ai fost in lume, deci in niciun caz la 10 ani. Ca sa parasesti, trebuie sa cam stii ce parasesti, altfel de pomenesti ca ai fost fraierit.

As lasa bisericile sa-si angajeze pastorul pe care il considera cel mai potrivit pentru nevoile lor. As opta pentru descentralizare.

Dar poate as incepe spunandu-le pastorilor ca nu mai beneficiaza de nimic in afara de salariu, si apoi as vedea cine ramane.

Totusi, discutam discutii, iar toate astea sunt utopii. Cand totul e bine asa cum e, ce reforma vrei? "Suntem, oricum, cei mai cei..."


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 11 2010, 04:43 PM
Post #3


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (Fiul Risipitor @ Dec 11 2010, 05:52 PM) *
...ca să resusciteze, curețe și să reformeze biserica.


Ce intelegi prin asta? Cum arata o biserica resuscitat, curatata si reformata?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 11 2010, 05:28 PM
Post #4


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



QUOTE (skeptic @ Dec 11 2010, 05:43 PM) *
Ce intelegi prin asta? Cum arata o biserica resuscitat, curatata si reformata?

Daca biserica ar fi resuscitata, curatata si reformata, probabil acest forum nu si-ar mai avea rostul, multi dintre noi nu am mai fi aici să criticăm botezuri de copii, fereșteni, etc și multe din "intrebarile păcătoase" ar putea fi puse și dezbătute liber chiar la biserică, în locul predicilor și lecțiunilor insipide. Motivul pentru care mulți intră pe acest forum e pentru a-și satisface anumite nevoi spirituale și a găsi niște răspunsuri pe care ar trebui să le găsească la biserică, dar nu au putut s-o facă, pentru că biserica e defectă.

Ce ar trebui să găsiți în comunitatea voastră ca să nu mai simțiți nevoia să frecventați OSC?

Spunea cineva mai devreme că OSC este cea mai supărătoare problemă a mai marilor bisericii și că nu știu cum să o rezolve.
Poate acest topic o să le dea și lor câteva idei, despre ce cum ar putea să rezolve problema OSC.

Sper că te-am lămurit.

Uite, myosotis deja a venit cu câteva idei faine.

@myosotis: nu glumesc. Uite, faimosul discurs al lui Luther King începe cu "I have a dream". OSC-iștii de ce n-ar visa? smile.gif


--------------------
"În fiecare sat există un om care pune fiecăruia în mână o făclie: acela este învățătorul. Și un altul care suflă în ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 11 2010, 05:51 PM
Post #5


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Apai, Fiule, io una te asigur ca visez, doar ca nu-mi pierd nicio secunda cu vise irealizabile. De exemplu, visez ca intr-o zi sa fiu medic intr-o alta tara, si asta e un vis pe care merita sa-l ai deoarece depinde in cea mai mare masura de tine. Cei care mai cred insa ca reformarea bisericii depinde de tine/mine/oricine dintre cei cu pozitie similara, viseaza deja. Iar visul acesta depinde de prea multi indivizi carora le place/convine acest status quo.

Da, e drept, visul lui nenea King s-a implinit, desi parea irealizabil la vremea aceea. Dar eu una nu-s dispusa sa-mi "dau viata pentru frati". Asta e, sunt mai pagana...

OSC este totusi o comunitate virtuala si n-ar fi greu deloc sa fie inlocuita daca ar exista deschidere, toleranta pentru diversitate si mai putina superioritate subinteleasa din partea clerului. O comunitate reala poate oferi mult mai mult individului decat ar putea vreodata OSC. Si totusi...


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acronimus
post Dec 11 2010, 06:53 PM
Post #6


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 15
Joined: 29-March 10
Member No.: 71
Religia: crestin



Titlul topicului ne provoaca la un exercitiu de imaginatie care poate fi benefic in masura in care cei care conduc Biserica pot imprumuta idei de aici .
La obiect :
1.As incerca sa elimin nepotismul care este prezent in biserica ca in oricare institutie ( sora cutare e sotie de pastor , are prioritate in ocuparea anumitor functii care bineinteles sunt platite din fodurile bisericii ) .Toate posturile care se platesc sa fie ocupate prin concurs real si nu prin comitete si rugaciuni staruitoare ca domnul sa aleaga , cu toate ca alegerea era evident facuta cu mult timp inainte .

2.As incerca in functiile de presedinte de conferinta si cei de langa el , sa nu fie alesi oameni impusi de anumite cercuri de interese cu influenta in biserica datorita sustinerii financiare pe care acestea le ofera . Asta suna cam asa : eu dau bani in biserica si il sustin pe cutare in functia de ...

3.In fiecare biserica sa fie alesi in comitetele de conducere si tineri competenti care nu urmeaza linia traditional-conservatoare

4.As taia din fondurile Speranta TV pentru care se aloca cca 10% din zecime , o televiziune 100% pentru adventisti . De ce avea nevoie biserica de un post TV pt care sa cheltuie atatia bani ? Pentru misiune ?! Ce misiune , daca se uita la el numai azs-istii ???

5.As impulsiona tinerii care vor sa vorbeasca sincer de la amvoane , nu as bloca accesul celor care spun lucrurilor pe nume de frica destramarii bisericii .

Sunt mult mai multe , insa multe vor ramanea catalogate drept idei care duc la daramarea bisericii si nu vor fi implementate niciodata


--------------------


Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 11 2010, 08:26 PM
Post #7


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (Fiul Risipitor @ Dec 11 2010, 05:52 PM) *
Deoarece am defulat la greu, iar categoria "Criza AZS" cuprinde în mare parte critică vizavi de problemele bisericii, vă provoc să enumerați clar, concis, ce strategii și măsuri credeți că ar trebui să adopte conducerea bisericii, pastorii și stafful administrativ ca să resusciteze, curețe și să reformeze biserica.

Dacă tot stau mai marii bisericii cu ochii pe OSC, ar fi o idee să le facem și lor șederea utilă. Deci, ce ați face dacă ați fi pentru o zi președinte de Uniune/Conferință, pastor?


ba deloc! in momentul in care omuletii aia vor face treaba pe degeaba (1) si vor proba o cat de mica dorinta reala de a transforma in bune rezultate ideile excelente care circula liber (2), poate atunci as avea determinarea sa fac lucrul asta. iar daca vor solutii, cu mare drag! si poate si cu o mica reducere...

dar ca sa nu pierd ocazia smile.gif, uite ce-as face eu daca as fi pentru o zi cine ziceti voi: as inchide bisericile. as pune lacat la usa pentru minimum 365 de zile pe TOATE spatiile institutiei: lacase de cult, scoli, spitale etc., as concedia TOT personalul si-as anula ORICE programe sau proiecte pentru urmatoarul an calendaristic...

garantez rezultate adevarate, metode ultraeficiente si (probabil singurul lucru care conteaza cu adevarat) oameni mai buni! in cel mult 6 luni de la data in care se va face pasul asta...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Dec 11 2010, 10:24 PM
Post #8


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (myosotis @ Dec 11 2010, 06:51 PM) *
Cei care mai cred insa ca reformarea bisericii depinde de tine/mine/oricine dintre cei cu pozitie similara, viseaza deja. Iar visul acesta depinde de prea multi indivizi carora le place/convine acest status quo.


QUOTE (acronimus)
Sunt mult mai multe , insa multe vor ramanea catalogate drept idei care duc la daramarea bisericii si nu vor fi implementate niciodata.


Sunt de absolut de acord cu voi. Trist si adevarat.
Dar daca e vorba ca cineva de la uniune chiar se uita pe aici, pe forumul asta "distrugator" si "rasculator", am sa le transmit si eu ceva, fara sa mai repet ideile de data trecuta: Mi-as dori tare mult, la fel ca in visul lu nenea Luther King(varul meu din America biggrin.gif ) ca liderii sa se opreasca din "navala" lor de a cuceri imparatia cerurilor, si pret de 10 secunde macar sa faca un exercitiu de sinceritate cu ei insisi. Sa se intrebe:"mai, da tinerii astia chiar sunt ai dracu´, sau chiar au foarte multa dreptate de multe ori?
sau pentru ca este incheierea sapt de rugaciune, sa mearga acasa, sa se inchida in odaita lor si sa-L intrebe pe Dumnezeu: e oare cu putinta ca tocmai noi sa nu te cunoastem, ca tocmai noi sa luptam impotriva ta, Doamne? Iar daca El nu le raspunde, sa se intrebe serios de ce nu le raspunde, si sa ia masuri ca atare.

Asta e visul meu. Dar stiu ca nu se va realiza niciodata. In cazul fericit ca vor citi visul meu si visele noastre, reactia lor va fi aceeasi ca intotdeauna: " A iesit ceva bun din OSC?"
Asta e partea trista. Partea faina e ca Imparatia se va lua de la ei, si va fi data altui "neam" de invatatori, cu siguranta in modul cel mai neasteptat posibil. Vom trai si poate ca vom vedea (si) cu ochii nostri cine si cat s-a inselat mai tare.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 11 2010, 10:27 PM
Post #9


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



in tot cu unele dintre optiuni, AM UN VIS.

de neegalat!

ascultati dar de la 1'50" incolo...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Dec 11 2010, 10:51 PM
Post #10


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Dec 12 2010, 01:27 AM) *
AM UN VIS

de neegalat!


Am si eu unul, tot de neegalat :




--------------------
"Religia este o iluzie si îsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Dec 11 2010, 11:10 PM
Post #11


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Sunt invidios pe tine pentru postarea asta smile.gif


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fighter
post Dec 12 2010, 05:18 PM
Post #12


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 9
Joined: 20-January 10
Member No.: 21
Religia: adventist



QUOTE (Martin Luther @ Dec 8 2010, 06:08 PM) *
Iti raspund cu placere, fighter:
Daca prin absurd as fi liderul bisericii( absurd ptr nu imi doresc asa ceva ptr nimic in lume) as face urmatoarele lucruri experimental macar ptr un an de zile:
1. As da dipozitie ca sa existe predici din biblie sau Sp numai o singura data pe luna, ptr cei ce tin mortis sa aiba un program religios.
2. Restul sabatelor le-as umple cu conferinte, dezbateri pe orice teme, culturale, stiintifice, filozofice, ptr tineri(in genul emisiunilor lui Edi). Ei sunt viitorul bisericii. Batranilor, daca nu le convine, sa se abtina.
3. Programul de vineri seara l-as suspenda de la sine. Lumea e oricum obosita...sau pretentioasa. Sambata as reduce programul doar la 2-3 ore, de la 10-12,30. Sambata seara as recomanda diaconilor sa amenajeze subsolul bisericii cu mese de biliard, tenis de masa, echipamente Hi-Fi Home Cinema, etc, etc, etc ptr tineri. In loc ca sa pierdem tineretul prin discoteci sau baruri sau mai stiu eu ce, le-as aduce distractia in biserica, fara alcool si alte pericole, dupa apusul soarelui.
4. Ca sa nu fie rupta de realitate, as cere bisericii ca..( si acuma vine bomba), rand pe rand, toti membrii bisericii sa lucreze cate un sabat pe luna ptr vecini, rude nepocaite, etc. Zugravii sa zugraveasca, zidarii sa zideasca, maseurii sa maseze, doctorii sa mearga la bolnavi, etc, etc...dar totul pe gratis. OAmenii azi cauta dragoste, nu teorii. Vor bani si ajutor, nu carti si evanghelizari. Exista metode simple prin care lumea sa fie abordata(mica publicitate, rude, cunoscuti...apoi focul se va intinde peste tot in miriste). Cine nu vrea ca sa fie ajutat pe gratis, mai ales in Romania?
5. "Oilor piedute", adica ereticii, agnosticii, ateii, preacurvarii, hotii, idiotii...le-as acorda atentie intreita. As vorbi cu ei, m-as imprieteni, as cauta sa inteleg de ce fac( cred) ceea ce fac sau cred. In nici-un caz nu i-as exclude doar ca sa-mi spal imaginea inaintea altora.
6. As face experimente printre si prin membri. As imparti uniunea in 2 parti, fiecare urmand ca ptr 6 luni de zile sa faca/nu faca traditiile AZS: una care da zecime, alta care n-o mai da deloc. Una care ia cina, alta care n-o ia deloc. Una care se roaga lui Dumnezeu, alta care nu se roaga neaparat. Apoi as schimba grupele intre ele, urmand ca la sf anului sa se traga concluziile.
7. As desfiinta pentru un an toate institutiile de invatamant "superior" adventiste, urmand ca banii economisiti in acest an sa fie folositi in proiecte de cercetare alternative, stiintifice, medicale...oricum in interesul omului de rand. Dupa reluarea activitatii universitare, as recomanda mai mult aplecarea corpului profesoral catre stiintele exacte decat spre teologie. As face asa incat teologia sa ocupe din ce in ce mai putin spatiu si timp in programa elevilor.
8. As pune foarte mare accent pe doua aspecte: cercetare si misiune. Iar misiune nu cu scopul ca sa vina Isus, ci ca semenul de langa mine sa aiba ce manca.
As mai avea multe astfel de idei, prin care omul din biserica sa se adapteze nevoilor reale ale societatii de afara...Poate ca nu toate or fi bune. Insa pentru un an, daca as fi presedinte, as incerca. Poate as fi cel mai prost presedinte adventist posibil, dar stiu ca as avea o constiinta linistita ca am incercat si ALTCEVA. Iar daca anul acela nu a adus roade frumoase si concrete( inclusiv pe plan financiar), as reveni la monotonia prezenta.



1. de ce predici din Biblie doar o dată pe luna ? venirea la biserica inseamna prin definitie inchinare, iar inchinarea include si Scriptura. ce material sacru vei avea la baza inchinarii? Sau vei da la o parte inchinarea? Scoaterea religiosului din biserica nu este o solutie pentru că reinvioarare. Religia este prin definitie formula prin care omul se re-leaga de Dumnezeu. E adevarat ca religiosul a suferit mutatii gresit in biserica, dar nu factorul religioas este vinovat ci aceia care l-au pervertit. Inmultirea predicilor, fie ele si biblice nu vor contribui la reformarea bisericii dar nici lipsa lor nu face mai mult. Fiecare predica ar trebui sa fie o traire sincere a descoperirii si nu teorii seci si copiata d pe net sau aglomerarea de citate din S.P. as interzice predicile copy-paste din S.P. SP nu este o carja pentru lenesi.
2. sabatul trebuie sa pastreze in centru inchinarea nu delectarea intelectuala. Nu am face mare lucru in acest mod. Am schimba doar forma sau motivul de a ne aduna nu si fondul. Ne vom plictisi si de conferinte si dezbateri si apoi ce vom mai face. Biserica trebuie sa ramana Casa lui Dumnezeu, iar in casa Lui facem ce vrea El nu ce vrem noi. In primul rand El trebuie sa fie multumit nu noi. Noutatea in Sabat nu este data de noul perisabil ci de noutatea vechiului. Dumnezeu nu are nevoie de update, ca sa fie iubit si demn de inchinarea noastra. Biserica trebuie sa fie casa primitoare chiar si pentru că batrani...nu gasesc biblica ideea de „nu le convine sa se abtina”. Regulile pentru inchinare sunt facute deja de mult...tr doar sa le urmam.
3. programul de vineri seara. Poate nu l-as susupenda insa i-as face un update. Nu l-as mai numi serviciu divin...ca oricum nu e la modul practic... as oferi doua variante: a) sa fie un timp in familie acasa; cool.gif sa fie un timp de lauda, multumire..., un mod de a saluta lejer dar cu respect Sabatul si pe Domnul sabatului. Ideea de entertainment este buna doar ca nu in cadrul amintit de tine. Masa de biliard si home cinema-ul nu va aduce spiritualitatea in tineri ci mai degraba lumescul la usa casei lui Dumnezeu. Daca tinerii e sa se piarda prefer sa se piarda in locurile pierzarii decat in locul inchinarii. Nu ar fi un castig prin acest mod, parerea mea... dar subscriu la faptul ca ar trebui sa existe si modalitati de destindere pe care biserica sa le aiba in vedere de tipul celor amintite de tine...
4. foarte de acord
5. foarte de acord
6. un experiment ca acesta este doar de dragul de a face experiment... nu are nici un sort de izbanda pozitiv. Rezultatele se pot anticipa foarte usor...anarhie
7. eu as pune oameni cu viziune si consacrati misiunii prin educatie. As pune burtosii de acolo la un an de colportaj. As aduce cadre competente si as pune in lagar de concentare fariseii. Casa de editura as face-o mai relevanta. As publica materiale de larg interes, lucrarii stiintifice cu autori crestini, carti relevante pe diferite teme biblice si teologice. Nu as mai publica compilatii si nici nu as da bani in vant pentru retraducerea marturiilor, care nici pe pastori nu-i mai intereseaza.
8. de acord.
Cred ca biserica nu va mai fi rupta de realitate atunci cand va vrea sa vada adevarata realitate: suntem aici pentru repetitiile de dincolo. Cine lipseste la repetitii are mari sanse sa nu cante in corul mantuitilor. Acum putem cu tottii sa mimam cuvintele dar intr-o zi, toti vom canta lui Dumnezeu un solo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Dec 12 2010, 05:59 PM
Post #13


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (fighter @ Dec 12 2010, 06:18 PM) *
Biserica trebuie sa ramana Casa lui Dumnezeu, iar in casa Lui facem ce vrea El nu ce vrem noi. In primul rand El trebuie sa fie multumit nu noi. Noutatea in Sabat nu este data de noul perisabil ci de noutatea vechiului. Dumnezeu nu are nevoie de update, ca sa fie iubit si demn de inchinarea noastra. Biserica trebuie sa fie casa primitoare chiar si pentru că batrani...nu gasesc biblica ideea de „nu le convine sa se abtina”. Regulile pentru inchinare sunt facute deja de mult...tr doar sa le urmam.


Pentru inceput, doar atat: Cum se impaca gandul ca Sabatul este lasat pentru om, si nu omul pentru Sabat cu ceea ce am subliniat din commentul tau? Daca Dumnezeu este asa cum il inteleg eu una, nu si-a creat niste robotei dispusi sa urmeze programul printat, sa se roage la comanda, sa cante la comanda, sa se oboseasca in casa Domnului in tot Sabatul, pentru ca apoi sa zica "Multam, Doamne, ca ne-ai lasat si noua timp de odihna... duminica."

Daca Dumnezeu isi iubeste copiii, atunci se bucura de odihna si de bucuria lor in primul rand si, da, e multumit ca isi aduc aminte de El in bucuria lor. Daca ai copii, atunci stii despre ce vorbesc. Nu te bucuri cand copilul tau e fericit? Daca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul Lui, atunci n-ar face sens ca la fel sa stea lucrurile si in relatia dintre El si noi? Refuz sa accept piosenia lipsita de continut.

Ce sunt alea "reguli pentru inchinare", gata facute, in care noi doar sa umblam? Dansul lui David a placut Domnului si a trecut drept inchinare. Si... banuiesc ca nu la dans ne invitai in pledoaria ta de mai sus wink.gif Ceea ce guverneaza este frica de orice este nou. Nu cred ca nu incape inovatie in inchinare si in intalnirile de la biserica. Sunt ferm convinsa ca intalnirile primilor crestini nu aveau mai nimic in comun cu ritualurile lipsite de sens care se numesc acum "servicii divine". Daca e sa revenim la ceva, hai sa revenim la viata si la autenticitate!


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Dec 12 2010, 09:35 PM
Post #14


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (myosotis @ Dec 12 2010, 07:59 PM) *
Ce sunt alea "reguli pentru inchinare", gata facute, in care noi doar sa umblam? Dansul lui David a placut Domnului si a trecut drept inchinare. Si... banuiesc ca nu la dans ne invitai in pledoaria ta de mai sus wink.gif Ceea ce guverneaza este frica de orice este nou. Nu cred ca nu incape inovatie in inchinare si in intalnirile de la biserica. Sunt ferm convinsa ca intalnirile primilor crestini nu aveau mai nimic in comun cu ritualurile lipsite de sens care se numesc acum "servicii divine". Daca e sa revenim la ceva, hai sa revenim la viata si la autenticitate!


@fighter, ce intelegi tu prin "inchinare"?

@myo: (doar) mi se pare mie sau iara zboara discutia catre ceea ce trebuie si ceea ce sa se faca? or revenirea despre care povestesti tu aici e la odihna, la a nu face! la a fi...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post Dec 12 2010, 09:54 PM
Post #15


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



Ah, doamne, ce-mi place! smile.gif


--------------------
"În fiecare sat există un om care pune fiecăruia în mână o făclie: acela este învățătorul. Și un altul care suflă în ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwerty
post Dec 14 2010, 01:50 PM
Post #16


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 2
Joined: 15-July 10
Member No.: 134
Religia: Convins



Va salut pe toti.
Cu ingaduinta dvs. incerc si eu sa propun cateva solutii in concordanta cu tema postului:

1. Eliminarea tuturor atributiilor administrative si de reprezentativitate ale pastorului. Inlocuirea lor cu atributii strict misionare. (misiune insemnand: descoperirea si dispecerizarea celor in nevoie, transmiterea practica a reformei sanatatii si mai apoi “vorbirea” despre Evanghelie. (sa-i numim evanghelist-pastor )
2. O alta atributie permanenta a evanghelistului-pastor sa fie formarea de lideri misionari (min 15% din nr de membrii) si educarea bisericii (cursuri de etica, de sanatate, de igiena – nu neaparat tinute de el ci organizate. (oare cursuri de bun-simt se pot tine ?)
3. Administrarea bisericii sa fie facuta prin acei lideri formati de evanghelistii- pastori si sa fie alesi in slijba numai dupa 2-3 ani lucrati intr-un camp misionar. (nu sunteti satui de presbiterii de “birou” care daca reusesc sa dea o carte cuiva predica 2 luni despre “marea realizare”)
4. O parte a zecimii sa ramana in biserica pentru proiecte sociale proprii.
5. Serviciile divine:
a. Sambata seara – pe grupe, in familie (posibil si o grupa la biserica pentru nostalgici). Inchinarea orientata spre multumire.
b. Sambata dimineata - rugaciune, Scoala de Sabat sa fie 2 h, impartita in activitati de relationare si dupa aceea studiu Biblic propriu-zis sustinut pe rand de fiecare membru al grupei care poate sustine studiul fara suportul scris) Invataturile Biblice asigurate de evanghelistul- pastor. Evanghelia pusa in practica, fara eseuri teologice.(max 50 min)
c. Dupa amiaza intalniri cu caracter misionar si de relationare, activitati cu toata biserica, fara predica.(seminarii, consursuri, studii in si despre natura, vizite in alte biserici “din lume” tongue.gif ; )
6. Macar o data pe luna intalniri de imprietenire, relationare intre membrii bisericii intr-un cadru ne-formal, placut. (mese de partasie, exercitii de intr-ajutorare intre membrii)
7. Organizarea si viata bisericii se concentreaza numai pe infiintarea, dezvoltarea si sustinerea grupelor (de misiune, de Sc de Sabat, de diaconie, etc.)
8. Grupele conduse de acei lideri misionari sustin activitatea evanghelistului – pastor, in campuri misionare diferite. (vin din “spate”, asigura nevoile care apar si continua ceea ce evanghelistul a inceput si de ce nu ..infiinteaza biserici)
9. Promovarea vizitelor in alte biserici, programe in alte biserici si din alte biserici in biserica noastra,
10. Evanghelistii-pastori cat si liderii din slujba sa fie supusi periodic la teste psihologice si de doctrina.
11. Alegerea slujbasilor sa fie numai prin vot secret fara participarea pastorului.(eventual un observator membru din alta biserica). Pastorul propus de biserica numit de Conferinta. (pastorii sa fie repartizati dupa un punctaj acordat de laici care sa priveasca numai activitatea misionara, punctaj actualizat periodic)

Daca as fi presedinte o zi … cred ca mi-as da demisia pentru a fi un exemplu pentru ceilalti, demisie motivata de urmatoarele:
avem biserica cu cele mai multe resurse financiare + avem biserica cu cea mai buna organizare + avem sistemul cel mai bun de instruire + avem EGW + avem descoperirea cea mai cuprinzatoare si corecta despre Dumnezeu si TOTUSI … nu reusim sa-i convingem pe oameni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Dec 14 2010, 03:07 PM
Post #17


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Qwerty, bun intrat in hora! Mi-a placut aia cu testarea psihologica, precum si aia cu demisia smile.gif Ce ar presupune testele de doctrina? Verificarea conformitatii cu cele 28? Sau ceva mai mult?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwerty
post Dec 14 2010, 03:41 PM
Post #18


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 2
Joined: 15-July 10
Member No.: 134
Religia: Convins



QUOTE (polihronu @ Dec 14 2010, 05:07 PM) *
Qwerty, bun intrat in hora! Mi-a placut aia cu testarea psihologica, precum si aia cu demisia smile.gif Ce ar presupune testele de doctrina? Verificarea conformitatii cu cele 28? Sau ceva mai mult?


Initial asa am gandit dar acum cred ca e prea simplu. Poate un test cum a fost „Cazul de studiu”(de prin lectiuni) muuult mai elaborat , cu pista falsa, care sa-i testeze la empatie, discernamant si de ce nu... la morala.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fighter
post Dec 14 2010, 08:05 PM
Post #19


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 9
Joined: 20-January 10
Member No.: 21
Religia: adventist



QUOTE (myosotis @ Dec 12 2010, 06:59 PM) *
Pentru inceput, doar atat: Cum se impaca gandul ca Sabatul este lasat pentru om, si nu omul pentru Sabat cu ceea ce am subliniat din commentul tau? Daca Dumnezeu este asa cum il inteleg eu una, nu si-a creat niste robotei dispusi sa urmeze programul printat, sa se roage la comanda, sa cante la comanda, sa se oboseasca in casa Domnului in tot Sabatul, pentru ca apoi sa zica "Multam, Doamne, ca ne-ai lasat si noua timp de odihna... duminica."

Daca Dumnezeu isi iubeste copiii, atunci se bucura de odihna si de bucuria lor in primul rand si, da, e multumit ca isi aduc aminte de El in bucuria lor. Daca ai copii, atunci stii despre ce vorbesc. Nu te bucuri cand copilul tau e fericit? Daca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul Lui, atunci n-ar face sens ca la fel sa stea lucrurile si in relatia dintre El si noi? Refuz sa accept piosenia lipsita de continut.

Ce sunt alea "reguli pentru inchinare", gata facute, in care noi doar sa umblam? Dansul lui David a placut Domnului si a trecut drept inchinare. Si... banuiesc ca nu la dans ne invitai in pledoaria ta de mai sus wink.gif Ceea ce guverneaza este frica de orice este nou. Nu cred ca nu incape inovatie in inchinare si in intalnirile de la biserica. Sunt ferm convinsa ca intalnirile primilor crestini nu aveau mai nimic in comun cu ritualurile lipsite de sens care se numesc acum "servicii divine". Daca e sa revenim la ceva, hai sa revenim la viata si la autenticitate!


eu inteleg asa...sabatul este darul omului nu omul este darul Sabatului. insa daca Il respect pe Cel care mi-a oferit darul, nu ma pot raporta la dar cum imi tuna mie prin minte. respectul fata de dar este direct proportional cu respectul fata de Datator. mai mult, sabatul este timpul lui Dumnezeu, este proprietatea exculsiva a Lui, iar in proprietatea altuia nu tu pui conditiile. faptul ca noi avem Sabat este pt ca El a vrut ca noi sa ne intalnim cu El dupa conditiile Lui. valoarea in acest context (Om - Sabat), este in anumite situatii omul, fara discutie, dar asta nu inseamna ca putem face ce dorim cu cadrul care ne da si mai multa valoare, adica Sabatul. accentul este pus pe om nu pe sabat, doar in contextul in care este pusa in pericol viata omului, in rest exista un perfect echilibru. omul respecta Sabatul si fiindca realizeaza ca Dumnezeu l-a respectat mai intai, oferindu-i un timp de repaus. a nu avea Sabatul deloc sau a-l tine dupa bunul plac este la fel de gresit. si eu refuz sa accept piosenia lipsita de continut, insa refuz si sa accept orice fel de continut.

E clar ca Dumnezeu nu ne-a facut niste robotei, avem fiecare libertatea de a respecta sau nu ordinea ceruta de El.
Dumnezeu este bucuros atunci cand copiii Lui sunt bucurosi, dar El nu se poate bucura de orice fericire a noastra. orice fericire care dauneaza relatiei cu El nu Il poate bucura. copilul meu este fericit foartea adesea daca il las sa se bucure asa cum vrea el. faptul ca eu ii atrag atentia ca anumite manifestari ale exhuberantei nu sunt corecte si mai trebuie facute, nu prea ii convin, dar va intelege intr-o zi ca nu l-am urat ca i-am cerut sa se bucure si sa se manifeste dupa anumite tipare socio-morale.

reguli de inchinare. prima regula a inchinarii este ca ea sa fie din inima, a doua sa fie in Duhul Sfant, a treia... sa aiba cap. inchinarea asadar tr sa raspunda la intrebarile cum? si cui?, (nu unde? neaparat). practica inchinarii o gasim si in serviciile de la Tabernacol, si in descrierea inchinarii ingerilor in fata lui God. inchinarea nu are de-a face cu dezbaterile si festinele intelectuale sau teologice dar nici cu serviciile liturgice fara noima. noi ne inchinam cum ne inchinam nu pentru ca asa e bine, ci pentru ca asa ne-am pomenit, nu stim mai mult, nu ne intereseaza sa stim. in fond suntem niste sablonati care nu prea ne doare asta. ne inchinam defectuos pentru ca am uitat sa studiem Cuvantul, ne multumim sa citim Biblia la rand. de unde sa fie calitate si claritate in inchinare daca nu este drag de Cartea ce prezinta inchinarea.
cu David e o alta poveste...nu as fi sigur ca dansul lui a fost un act de inchinare si nici nu cred ca Dumnezeu l-a privit ca inchinare, mai degraba o bucurie sincera, ingaduita. Dumnezeu a aprobat pozitiv gestul lui David in comparatie cu atitudinea lui MIcal. nu il gasim pe David nicaieri zbunguindu-se in locul destinat inchinarii, chair daca in vremea lui acest loc a fost un cort.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
fighter
post Dec 14 2010, 08:12 PM
Post #20


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 9
Joined: 20-January 10
Member No.: 21
Religia: adventist



[quote name='icsicsics' date='Dec 12 2010, 10:35 PM' post='11064']
@fighter, ce intelegi tu prin "inchinare"?

pentru mine inchinarea este actul moral cel mai inalt pe care-l poate face fiinta umana. este o cale de a reflecta inapoi spre Dumnezeu, cu bucurie, stralucirea slavei Sale. este desfatare in Domnul, este sarbatoare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 19th November 2017 - 10:38 AM
Web by The Spaghetti Monster :D