IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


13 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Vasile Feresteanu, o problema incomoda, un precedent periculos
Sondaj
Credeti ca decizia Bisericii de a-l reprimi pe Vasile Feresteanu a fost una corecta?
Da [ 4 ] ** [10.26%]
Nu [ 35 ] ** [89.74%]
Total Votes: 51
Guests cannot vote 
skeptic
post Mar 31 2010, 07:11 AM
Post #41


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (myosotis @ Mar 31 2010, 09:43 AM) *
Referitor la VF, vine conducerea si-ti zice "s-a respectat manualul". Daca lucrul asta e adevarat, atunci manualul are o problema grava (nu vreau sa sugerez ca are doar o problema, sa nu ma intelegeti gresit wink.gif ). Nu am studiat ce zice manualul in privinta asta, dar daca interpretam ca manualul trateaza pedofilia ca pe un pacat de care te pocaiesti si you start fresh, ca un nou-nascut, asta e o adevarata aberatie. Pedofilia este o boala, o dependenta de care nu se scapa asa, batand din palme. Si apoi, intreb eu, exista pocainta fara marturisire? Daca nu recunosti ca ai pacatuit, e pocainta autentica? Parca eu stiam ca pocainta inseamna marturisire si parasire. Iar de marturisit si cerut iertare n-am auzit sa fi fost vorba, cat despre parasire, fara tratament specializat nu se poate. Nu, nu limitez puterea lui Dumnezeu de a vindeca. Dar Dumnezeu nu te vindeca de ceea ce tu sustii ca nu suferi.


Nu recunoaste nimic, in continuare, deci n-are de ce sa se pocaiasca.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Mar 31 2010, 07:33 AM
Post #42


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Felicitari spartan pt mail. gunsmilie.gif

@myo: exista in manual prevederi legate de pedofilie? Mira-m-as. E drept ca nu l-am mai citit de mult (50% bullshit)...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 31 2010, 07:36 AM
Post #43


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



ere, probabil ca nu exista decat discutii despre pacat, in general. La asta faceam referire. Daca fratii cu manualul considera pedofilia pur si simplu ca pe un pacat pe care il marturisesti si-l parasesti, se inseala.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 31 2010, 07:39 AM
Post #44


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Mar 31 2010, 08:36 AM) *
ere, probabil ca nu exista decat discutii despre pacat, in general. La asta faceam referire. Daca fratii cu manualul considera pedofilia pur si simplu ca pe un pacat pe care il marturisesti si-l parasesti, se inseala.


Oricum fratii se inseala in atat de multe lucruri incat unul in plus nici nu se simte. Parerea mea.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 31 2010, 07:40 AM
Post #45


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



QUOTE (bnc @ Mar 31 2010, 08:39 AM) *
Oricum fratii se inseala in atat de multe lucruri incat unul in plus nici nu se simte. Parerea mea.

Nu stiu daca victimele lui VF ar fi de acord cu tine in privinta asta.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 31 2010, 07:41 AM
Post #46


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 31 2010, 08:10 AM) *
dar aberatiile procedurale si cazuistica "administrativa" nu deranjeaza mintea limpede?


Ba da, dar unde ai vazut tu minte limpede?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 31 2010, 07:45 AM
Post #47


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 31 2010, 10:41 AM) *
Ba da, dar unde ai vazut tu minte limpede?


asa-i! de regula, oamenii se asociaza in functie de similaritati... smile.gif

si nu ma faceti, ca pe bune daca nu pun de un flagrant!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Mar 31 2010, 07:50 AM
Post #48


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (myosotis @ Mar 31 2010, 10:36 AM) *
Daca fratii cu manualul considera pedofilia pur si simplu ca pe un pacat pe care il marturisesti si-l parasesti, se inseala.


Ai dreptate, e o boala, si din cate aud si citesc nu e o boala de care sa te lepezi prea usor.
E o avarie a mintii intr-un fel spus.
Asa ca e discutabil daca a facut-o din rautate (deci trebuie sa se pocaiasca) sau pur si simplu e bolnav si il acceptam asa cum e, il iertam si-l reprimim.
Evitandu-l bineinteles.
Deci?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 31 2010, 07:54 AM
Post #49


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (myosotis @ Mar 31 2010, 07:40 AM) *
Nu stiu daca victimele lui VF ar fi de acord cu tine in privinta asta.


Am mai spus si o repet. La cate victime face sistemul, la cati oameni handicapati mintal pe viata lasa, ce poate face bietul fere ar intra la categoria pagube colaterale.
Interesant ca nimeni nu se sesizeaza de mintile spalate si de handicapurile pe viata cu care raman copiii AZS, lucru care mi se pare foarte grav, dar sare in sus toata lumea la unele presupuneri. Apropo de presupuneri. Probe concrete sunt? Fapta (din cate am inteles inca presupusa) lui reprezinta o abatere grava de la norma de conduita sociala si e pedepsita de legea penala. Exista vre-un demers in acest sens? Exista vre-o concluzie legla? Sa stim si noi. Ca altfel batem tastele degeaba.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 31 2010, 08:06 AM
Post #50


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 31 2010, 10:54 AM) *
Am mai spus si o repet. La cate victime face sistemul, la cati oameni handicapati mintal pe viata lasa, ce poate face bietul fere ar intra la categoria pagube colaterale.
Interesant ca nimeni nu se sesizeaza de mintile spalate si de handicapurile pe viata cu care raman copiii AZS, lucru care mi se pare foarte grav, dar sare in sus toata lumea la unele presupuneri. Apropo de presupuneri. Probe concrete sunt? Fapta (din cate am inteles inca presupusa) lui reprezinta o abatere grava de la norma de conduita sociala si e pedepsita de legea penala. Exista vre-un demers in acest sens? Exista vre-o concluzie legla? Sa stim si noi. Ca altfel batem tastele degeaba.


pai n-ai zis tu mai sus de minti spalate si handicapuri morale?

ia mergi matale si fa un sondaj in "biserica" despre reprezentarea instantelor de judecata si vezi cati oameni spun ca au ajuns in fata lor sau ca ar face asta. nu scrie si la biblie ca mai bine ramai cu paguba? blink.gif

pe de alta parte, exista termene si prescieri pentru faptele ce intra sub incidenta legii... si tare ma tem ca unele-s atat de vechi si de profunde incat e prea tarziu... iar "prea tarziu" asta ma scoate din sarite, de cele mai multe ori.

nu in ultimul timp, tu vii sa vorbesti despre psihologi, terapie si componenta curativa cand egw spune ca asta e lucrarea satanei? nu invata viitorii pastori despre "psihologie crestina" si nu-s ei suficient de pregatiti pentru asta?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Mar 31 2010, 08:09 AM
Post #51


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



bnc, in afara de marturi, si crede-ma, sunt multe, ce vrei sa aduci drept proba? Nu stiu cat esti de familiarizat cu abuzul sexual, dar o mare parte a sa o reprezinta secretul. Victima tace cel mai adesea pentru ca abuzatorul o asigura ca nu o va crede nimeni sau, mai mult, o asigura ca e vina ei, ca ea a cerut ce i s-a intamplat, si apoi o asigura ca nu o va crede nimeni. Uneori, abuzatorul ameninta familia victimei pentru a se asigura de tacerea ei. Si apoi, pe cine crede sistemul, pe paiatza care face tumbe memorabile prin biserici sau pe un copil no name? In plus, faptul ca parintii credeau ca e rusine si ca ar denigra biserica daca ar spune, i-a determinat pe multi sa taca prea mult timp. Astfel, probe de unde?

Au fost si parinti si victime care au depus plangeri la Uniune, dar in lipsa de probe concrete, doar nu vrei sa-l scoata pe fere din circuit doar asa, pe marturii. In sistem exista pastori care stiu de ani multi si buni ce s-a intamplat si ca nu este deloc neadevarat, dar in instanta ce te faci fara un certificat medico-legal? Mai sunt aprobate, cred, rapoartele de expertiza psihologica. Dar in Romania e inca un teren virgin. Iar fapta nu poate fi pedepsita daca a trecut un anumit numar de ani. Asadar, cine l-a sfatuit pe VF - si stiu de la sursa ca a avut cel putin un avocat care a facut asta prieteneste, ca-l admira pe VF de cand eram copii - sa nu se dea batut, ca n-are nimeni ce sa-i faca, a stiut ce zice. Ceea ce nu inseamna defel ca el nu este un pericol.

Da, batem tastele degeaba. Pentru ca noi, astia, adventistii, vrem sa palpam coasta strapunsa, vrem dovezi, poze, filmulete, daca se poate. Fara asta nu credem decat ce vrem noi.

Si totusi, bnc, sper ca nu compari retardul mental pe care BAZS il promoveaza in anumite privinte pentru ca-i convine, si care si pe mine ma exaspereaza, cu abuzul sexual asupra minorilor. Intr-o buna zi, cine vrea sa deschida ochii, ii deschide. Nu neg ca sistemul abuzeaza spiritual si inca grav. Dar am spus si repet, abuzul sexual este in acelasi timp abuz fizic, emotional SI spiritual, 4 in 1. Nu cred ca exista termen de comparatie. Victima abuzului sexual pur si simplu moare pe dinauntru, refuza sa mai simta, se razvrateste impotriva propriului trup si impotriva lui Dumnezeu. Chiar ai senzatia ca e ceva lesne de trecut cu vederea si recuperarea e floare la ureche? Adesea, consecintele unui astfel de abuz se resimt o viata intreaga in relatia cu propriul trup, cu biserica, cu Dumnezeu, cu partenerul de viata. Mi-as dori eu ca victimele lui VF sa se vindece asa, hocus-pocus, pe cum a fost el reabilitat in biserica. E de neconceput ce se intampla!


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 31 2010, 08:21 AM
Post #52


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Myo, fii atenta aici
nu stiu cat esti de familiarizata u sistemul juridic si cu notiunea de "probe". Marturia in sine nu e o proba foarte puterica. Te inseli amarnic atunci cand spui ca nu exista si alte forme de proba la infractiunea de pedofilie. Daca sunt "atatea" cazuri si totusi nu se poate proba nimic ceva e putred la mijloc. Nu stiu ce. POate si mentalitatea parintilor. Totusi cred ca un parinte care are copilul abuzat nu sta asa cu mana in san. Eu unul faceam ceva. Si apai daca faceam nu il mai priomea nici dracul in biserica lui asa "demontat". Dar repet astea sunt doar speculatii in lipsa unei anchete care sa scoata faptele din sfera presupuneri si sa le dea o aura de concret. Altfel repet. BAtem tastele sa nu stam.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 31 2010, 08:32 AM
Post #53


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 31 2010, 11:21 AM) *


bai, voi chiar n-aveti rusine? nici un pic? voi stiti cata lucrare misionara a facut omu' asta? si nu doar in romania sau doar dupa 1990. omu' asta e unealta lui dumnezeu, e flacara vie a chemarii divine si a evangheliei care va ajunge la orice popor!

nu mai e pic de respect pentru valori, pentru identitate si pentru adevaratul crestinism adventist...

e unul dintre putinele lucruri cu care putem sa ne ridicam si noi la nivelul vestului decadent, relativist si pacatos! si va gasiti voi sa va luati de ne este noua drag si scump... eu il stiu pe "nenea feresteanu" de cand eram copii, de cand invatam versete pe de rost si el mi-a pus vioara in mana...

(sau cel putin asa zicea maica-mea, ca m-am dus la el fermecat...)

nu va e rusine?!










----- pamflet ------


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Mar 31 2010, 08:34 AM
Post #54


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (icsicsics @ Mar 31 2010, 11:32 AM) *
si el mi-a pus vioara in mana...


Bine ca nu ti-a pus mana pe vioara. helpsmilie.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 31 2010, 08:36 AM
Post #55


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (eretik @ Mar 31 2010, 11:34 AM) *
Bine ca nu ti-a pus mana pe vioara. helpsmilie.gif


ma, ce rai sunt oamenii buni! smile.gif

chiar ma pregateam sa subliniez: "fermercat" si nu "sedus" tongue.gif

ma pregateam eu sa fac niste ireverente da' stai sa trec pe topicu' alalalt...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartan
post Mar 31 2010, 08:43 AM
Post #56


Membru avansat
***

Group: Fondatori
Posts: 203
Joined: 16-January 10
From: PH
Member No.: 15
Religia: AZS



bine ca s-a deschis un topic nou. Sa vedem...il sterge Uniunea si pe asta??
eretik...poate ataca hackerii de ziua a saptea site-ul... bandit.gif ai grija!!!
trimitem link-ul si la conferinta/uniune ??
poate deschid si ei ochii !!!

later edit: exista un termen extrem de confuz in jursdictia bisericii: purtare dezordonata. Poate insemna orice si nimic. Acolo l-or fi incadrat pe VF??
Din discutii cu cineva informat, se pare ca termenul de tinere sub observatie pentru pacate ordinare este de un an si de 5 ani pentru recasatorire fara pasaport azs. Concluzia: pedofilia este păcăţel!

ma intreb: oare e nevoie sa pice fata unui presedinte de conferinta in capcana unui pedofil pentru a se destepta biserica??


--------------------
www.adventomania.ro
Mintea mea nu va fi niciodată un coş de gunoi !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post Mar 31 2010, 08:46 AM
Post #57


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



cred ca in afara de a -mi revigora creierul de o spalare masiva de care-am avut parte, si de a multumi Domnului ca de cate ori m-a tinut in brate nenea Fere, ca sa-i spun psalmii, nu m-am ales decat cu atat, si ptr ca dupa taifunul de pe tin.ro, am imbogatit" cultura" a baietelului meu cu aceasta dimensiune(despre care preferam sa nu ii spun in veci), si in afara de faptul ca postarile lui myo m-au ajutat personal ENORM de mult.......in rest totul e grotesc in leg cu acest subiect. Si chiar cred ca e uzura de taste in van, si nevoie de antivomitive.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post Mar 31 2010, 08:53 AM
Post #58


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



ha ha! daca ma citeste cine trebuie, probabil cand o sa le pun in fata ,celor din bis unde inca mai fac parte in Ro pb divortului, o sa ma aleg iute cu splenditul nedrept de a ma recasatori rolleyes.gif
ar fi culmea sa incerce careva sa "strice" topicul. Dar mai stii, la noi totul e posibil, "minuni "se intampla zilnic


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 31 2010, 08:54 AM
Post #59


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



@ bnc, si nu numai: Nu este treaba noastra sa probam vinovatia lui Feresteanu. Nu in sensul in care ar trebui probata intr-un tribunal, dincolo de orice dubiu (la modul ideal). Feresteanu nu este insa un fenomen izolat, despre care exista una-doua marturii. In plus, cei care il acuza acum nu sint minori, manipulabili sau fantezisti. Sint adesea sotii care au pentru prima data curajul sa vorbeasca. Sau maturi a caror rana este redeschisa, inclusiv rana de a nu fi fost bagati in seama de catre biserica atunci cind au sesizat-o. In plus, orice sistem de protectie impotriva abuzului (de orice tip) NU functioneaza pe prezumtia de nevinovatie a abuzatorului. Aceasta e pozitia de plecare corecta in orice situatie de acest gen.

Myo a punctat foarte bine citeva aspecte din dinamica abuzului sexual. Te inseli cind crezi ca parintele adventist (si nu numai) are in mod firesc impulsul de a denunta un abuz sexual. Se intimpla sa fi cunoscut personal un asemenea caz. Abuzul a fost (si probabil este inca) un secret intre mama si fiica (a nu se intelege ca mama era abuzatorul). Nici macar restul familiei nu a stiut de el. Nu e nimic putred in a lua in calcul tipurile de dovezi disponibile in prezent - marturiile personale (eventual insotite de evaluari psihologice) si denunturile documentate din trecut.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Mar 31 2010, 08:54 AM
Post #60


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (spartan @ Mar 31 2010, 11:43 AM) *
bine ca s-a deschis un topic nou. Sa vedem...il sterge Uniunea si pe asta??
eretik...poate ataca hackerii de ziua a saptea site-ul... bandit.gif ai grija!!!
trimitem link-ul si la conferinta/uniune ??
poate deschid si eu ochii !!!


1. Avem backup-uri pana la Sf.Petru si inapoi, poa' sa-l stearga.
2. Cred ca uniunea/conferintele au deja linkul la bookmark. crazy.gif


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 20th November 2017 - 03:49 AM
Web by The Spaghetti Monster :D