IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


6 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Religia in scoli. Educatie sau neurolavaj?, Despre educatia religioasa a copiilor.
bnc
post May 29 2010, 11:16 AM
Post #1


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Vreau sa va provoc la discutie pe tema educatiei religioase atat la scoala , cat si in biserica sau familie.
Ca unul care cauta o cauza pentru modelele de gandire obtuze ale adultilor in ceea ce priveste religia ma intreb cat din aceasta atitudine se datoreaza educatiei?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post May 29 2010, 11:44 AM
Post #2


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Cand am citit provocarea ta, m-am dus cu gandul la un filmulet pus de xxx la un alt topic, din Jesus Camp, cand "doamna groaza" le spune copiilor ca guvernul este de vina pentru ca le-a scos religia din scoala, cerandu-le sa dea apoi fiecare cu ciocanul intr-o cana de ceramica, sa-si manifeste impotrivirea fata de un astfel de guvern. Iata-i pe extremistii in fasa! Nu doar un singur mail am primit despre cum America a platit pe 9/11 pentru ca L-a respins pe Dumnezeu, inclusiv dandu-L afara din scoala. Dupa nenorocirea de la Columbine, iar: Suntem o natiune care L-am dat pe Dumnezeu afara din scolile noastre. Si ne miram ca ni se intampla doar rele?

Educatia joaca un rol primordial in atitudinea fata de religie de mai tarziu. Exista copii carora parintii nu le spun nimic de Dumnezeu, dar care trecuti de adolescenta incep sa se intrebe si uneori adopta o religie pe care parintii lor nu ar adopta-o vreodata. Totusi, cred ca mult mai multe sunt cazurile copiilor crescuti strict, cu invataturi clare despre Doamne-Doamne, care devin doua tipuri de adulti: copii fidele ale parintilor lor, crestini conservatori si habotnici sau oameni care isi iau lumea in cap si nu mai vor sa auda nicio vorbulita despre Doamne-Doamne. Foarte rare sunt cazurile copiilor crescuti echilibrat din punctul asta de vedere.

Copiii sunt extrem de impresionabili. Si nu e deloc exagerat ca ceea ce inveti in copilarie, cu asta ramai. Ce inveti mai tarziu mai uiti, dar ce inveti in copilarie, nope. Copiii nu uita niciodata. Si poate uita ce s-a intamplat, ce s-a zis, dar nu uita cum au fost facuti sa se simta. Daca pentru orice le zici ca Doamne-Doamne e suparat, ca nu le mai da coronita cu stelute, ca ingerasul plange, cam ce sentimente le insufli?


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 29 2010, 12:26 PM
Post #3


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



in primul rand, nu pot decat sa ma felicit pentru "neurolovaj". face valuri termenul pe-aici! beach.gif

in al doilea, pentru detalii, las aici legatura cu inceputul discutiei.

in al treila, ii raspund lui alm: poate fi scoala confesionala, cu personal apartinator unei anumite denominatiuni sau cu un anumit crez religios, fara ca asta sa afecteze curriculumul. respectiv disciplinele scolare si continuturile stiintifice sau metodice sa fie neutre. (iar aici discutia poate fi mult mai ampla, daca sunt doritori!)

nu in ultimul rand, (dupa traditie) pun o intrebare... ce-ai prefera pentru copilul tau (virtual sau real): sa fie fericit, autonom si liber sau sa te copieze?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 29 2010, 04:16 PM
Post #4


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



da ok! tripleX am inteles.

tocmai am avut o discutie faina in aer liber despre subiectul cu pricina si mi-a cam deschis iatc, sertarele memoriei cu anumite chestii concrete. Cred totusi ca o scoala confesionala ramane confesionala si gata. Chiar daca curriculum-ul nu e afectat si toate celelalte, iar elevii sunt in stare sa sustina examene si sa mearga la alte licee sau scoli dupa aia , totusi se vor strecura chestiuni de disciplina de metode si de reguli care vor face ca scoala sa miroasa de la o posta a sc confesionala. In plus in Ro avem dezavantajul ca sunt destul de putini profesori azs , comparativ cu cadre medicale de ex. Si exista impedimentul ca esti obligat sa angajezi pe cineva ptr min un an doar pe baza referintelor si a " nasului " bun daca il are directorul. Si omul poate sa pozeze binisor sa fie angajat si apoi te trezesti ca el in loc de geografie " preda " citate dim EGW despre imbracaminte sau dieta.

Asa ca daca vreau sa fiu obiectiva , atunci mi-as dori sa vad si eu scoala aia care reuseste cea ce spui tu . Ar insemna sa aiva personalul perfect.

Si acum o intrebare care ma framanta. Care ar fi motivatiile ptr care cineva vrea cu tot dinadinsul sa lucreze (sau sa infiinteze) intr-o astfel de scoala ? Ba mai mult am avut ocazia sa vad familii care au sacrificat ENORM ptr ca sa faca copilul o sc confesionala.


Si la intrebarea ta 3xX; as vrea sa fie copiii mei originali autonomi si liberi. Dar as vrea sa stiu si eu secretul . Ptr ca din constitutia lor copiii calca pe urmele noastre , sunt oglinda noastra. Imi zicea iatc mai acusica ca pana la urma asta este educatia. Exemplul pe care il oferim copiilor . Restul e neurolavaj si sectarism.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 30 2010, 07:07 AM
Post #5


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (alm @ May 29 2010, 07:16 PM) *
Si acum o intrebare care ma framanta. Care ar fi motivatiile ptr care cineva vrea cu tot dinadinsul sa lucreze (sau sa infiinteze) intr-o astfel de scoala? Ba mai mult am avut ocazia sa vad familii care au sacrificat ENORM ptr ca sa faca copilul o sc confesionala.


tot patitu-i priceput! biggrin.gif si tocmai pentru ca am la indemana consideratii avizate vizavi de fenonmen, nu recomand nimanui!

QUOTE (alm @ May 29 2010, 07:16 PM) *
Ptr ca din constitutia lor copiii calca pe urmele noastre, sunt oglinda noastra. Imi zicea iatc mai acusica ca pana la urma asta este educatia. Exemplul pe care il oferim copiilor.


am vreo... mai multe motive pentru care sunt circumspect fata de asta:

1. nu consimt in cazul "oglinzilor". e semn rau! ce nu se naste din privirea atenta in interior si nu se construieste pe asta, e buba mare si rea...

2. "exemplul" si "modelele" tin de conditionare si programare sociala. vezi si discutia despre libertatea alegerii, foate draga lui bnc.

3. iar prima victima nu-i educabilul. ci tocmai eu, exemplul neautentic!

4. in ceea ce ma priveste, educatia/religia/crestinismul sunt orice altceva decat rezultatul mimetismului.

5. in prelungirea ideilor de mai sus, consider ca invocarea exemplului personal e intotdeauna cel mai prost exemplu... smile.gif

uite, ce parere ai despre "erleichterung"? crezi ca poate fi un concept potrivit?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 30 2010, 11:47 AM
Post #6


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



QUOTE (icsicsics @ May 30 2010, 08:07 AM) *
tot patitu-i priceput! biggrin.gif


ca parinte sau ca parte din personal?



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 30 2010, 12:12 PM
Post #7


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



QUOTE (icsicsics @ May 30 2010, 08:07 AM) *
am vreo... mai multe motive pentru care sunt circumspect fata de asta:

1. nu consimt in cazul "oglinzilor". e semn rau! ce nu se naste din privirea atenta in interior si nu se construieste pe asta, e buba mare si rea...

2. "exemplul" si "modelele" tin de conditionare si programare sociala. vezi si discutia despre libertatea alegerii, foate draga lui bnc.

3. iar prima victima nu-i educabilul. ci tocmai eu, exemplul neautentic!

4. in ceea ce ma priveste, educatia/religia/crestinismul sunt orice altceva decat rezultatul mimetismului.

5. in prelungirea ideilor de mai sus, consider ca invocarea exemplului personal e intotdeauna cel mai prost exemplu... smile.gif

uite, ce parere ai despre "erleichterung"? crezi ca poate fi un concept potrivit?


in primul rand poate ar trebui sa facem o definitie de termeni ptr ca sa ne asiguram ca vb despre acelasi lucru. Nu ca as fi experta in asta dar o fac de obicei asa cum pot ptr ca stiu ca e neaparat necesara si scuteste multe discutii inutile. poate incerci tu definirea termenilor cheie cu care discuti. smile.gif

ptr 1
fie-mi iertata ignoranta dar chiar nu stiu cum ar putea face un parinte ptr ca sa evite efectul de oglinda? eu zic ca cel putin in primii ani e inevitabil. De ex , (fac alergie pana la soc anafilactic) cand vad mamici de copii mici cum le impun ssa spuna multumesc dupa ce primesc ceva , dar daca nu-i spui niciodata copilului ca se spune multumesc sau te rog sau etc in schimb tu le folosesti in mod natural, tot asa o va face si copilul. Tu vrei sa zici ca asta nu e efect de oglinda ?

ptr 4
tre sa recunosc ca afirmatia mea are mari lagune si cand discutam cu iatc ne refeream strict la educatia din primii ani de viata, si tot la perioada asta ma refer si vb de efectul de oglinda. recunosc ca n-am specificat , a sunat numa'n centrala la mine rolleyes.gif

ptr 5
nu e chestia de invocare, e treaba ca tre sa-l iei in consideratie ptr ca exista. Nu esti exemplu ptr copiii tai numai daca numai existi altfel nu vad cum sa te absolvi de asta.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 30 2010, 12:31 PM
Post #8


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (alm @ May 30 2010, 02:47 PM) *
ca parinte sau ca parte din personal?


in afara de parinte biologic, ca toate... smile.gif

QUOTE (alm @ May 30 2010, 03:12 PM) *
chiar nu stiu cum ar putea face un parinte ptr ca sa evite efectul de oglinda? eu zic ca cel putin in primii ani e inevitabil. De ex , (fac alergie pana la soc anafilactic) cand vad mamici de copii mici cum le impun ssa spuna multumesc dupa ce primesc ceva , dar daca nu-i spui niciodata copilului ca se spune multumesc sau te rog sau etc in schimb tu le folosesti in mod natural, tot asa o va face si copilul. Tu vrei sa zici ca asta nu e efect de oglinda ?


nu e ignoranta! e dor o carenta culturala pe care o taraim dupa noi pe care doar constientizarea o carpeste. si e o provocare imensa sa invatam sa punem intrebari fara sa fim invazivi, sa ascultam fara sa impartim sfaturi si sa (mai ales) sa nu judec. asta asa, sumar, cu zgarcenie de cuvinte...

QUOTE (alm @ May 30 2010, 03:12 PM) *
nu e chestia de invocare, e treaba ca tre sa-l iei in consideratie ptr ca exista. Nu esti exemplu ptr copiii tai numai daca numai existi altfel nu vad cum sa te absolvi de asta.


asta e si ideea. sa uiti ca esti exemplu! si nu in ultimul rand, sa nu te flagelezi "de dragul" nimanui... sa nu i te dai copilului exemplu, sa nu-i aduci aminte cat de frumos si destept erai tu la vremea lui, cat de generos si cat de gratios te-ai sacrificat pentru el.

in plus, in momentul in care tu i te dai ca exemplu, e de rau. asta ca si cand el n-ar avea ochi si minte sa vada... pentru care motiv ar trebui sa ne ferim de judecata celor din jur, daca suntem impacati cu noi insine?

QUOTE (alm @ May 30 2010, 03:12 PM) *
e drept ca engleza mea nu e chiar fff buna dar chiar nu cunosc termenul de care zici si nici dictionarul nu e de partea mea. poti incerca o traducere?


termenul sugerat de mine e-n germana. in engleza ar veni "facilitation", de unde l-am tras si-n romana: "facilitare".


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iatc40
post May 30 2010, 12:38 PM
Post #9


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 8
Joined: 29-May 10
From: Freiburg-Germany
Member No.: 118
Religia: ?...............





laugh1.gif Da se pare ca am intrat prea tarziu. Voiam sa-i spun lui alm ca termenul este in germana.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 30 2010, 12:47 PM
Post #10


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



109.gif mega_shok.gif na ca a-ti si speculat graba mea si uite ca ma dau de gol ca asa imi plac limbile straiea ca mancarea de marar cu carne de rata, adica deloc.As manca doar ca sa nu mor de foame


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 30 2010, 12:48 PM
Post #11


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (iatc40 @ May 30 2010, 03:38 PM) *
laugh1.gif Da se pare ca am intrat prea tarziu. Voiam sa-i spun lui alm ca termenul este in germana.


nu-i bai. daca esti aici smile.gif, cam ce denotatii si adnotatii are in germana facilitarea?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iatc40
post May 30 2010, 12:50 PM
Post #12


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 8
Joined: 29-May 10
From: Freiburg-Germany
Member No.: 118
Religia: ?...............





Alm cred totusi ca ai inteles ceva mai mult decat am vrut sa spun. Daca vrem sa dam o educatie buna copiilor nostri nu putem fi noi insine un exemplu pentru ei. Eu ma refeream mai mult la sectarismul din scoli. Ce altceva li se implementeaza copiilor decat ca religia lor este superioara celorlalte religii. Intreaba-i pe elevi, sa-ti spuna ce stiu despre Dumnezeu si-ti vor spune mult prea putine, dar intreaba-i despre religia lor si atunci iti vor face o intreaga lucrare de doctorat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 30 2010, 12:52 PM
Post #13


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (iatc40 @ May 30 2010, 03:50 PM) *
Alm cred totusi ca ai inteles ceva mai mult decat am vrut sa spun. Daca vrem sa dam o educatie buna copiilor nostri nu putem fi noi insine un exemplu pentru ei. Eu ma refeream mai mult la sectarismul din scoli. Ce altceva li se implementeaza copiilor decat ca religia lor este superioara celorlalte religii. Intreaba-i pe elevi, sa-ti spuna ce stiu despre Dumnezeu si-ti vor spune mult prea putine, dar intreaba-i despre religia lor si atunci iti vor face o intreaga lucrare de doctorat.


excelent! chiar voiam sa-i pun lui bnc coama pe bigudiuri pentru subtitlul topicului... (btw: bnc, ne-ai dat cu momeala apoi te-ai facut nevazut? unsure.gif )

"educatie religioasa"???? ruda cu "psihoterapie adventista", "consiliere crestina" si alte dude cu scrob academic.


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 30 2010, 01:27 PM
Post #14


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



ok am inteles nitel la ce te referi si am respirat usurata. Sunt de acord ca miroase rau si greu cand un parinte se da de ex copilului , e clar.

Si acum intrebarea mea:
Ce facem cu sectarismul impus de grupurile de prieteni sa zicem ai unui preadolescent. Sectarismul impus de miscarea Emo, de Rock , etc ? Ideal ar fi ca sa creasca copilul cu asa coloana vertebrala incat sa stie cum sa se raporteze daar.......nu vb de idealuri acilea.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 30 2010, 01:37 PM
Post #15


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (alm @ May 30 2010, 04:27 PM) *
ok am inteles nitel la ce te referi si am respirat usurata. Sunt de acord ca miroase rau si greu cand un parinte se da de ex copilului , e clar.

Si acum intrebarea mea:
Ce facem cu sectarismul impus de grupurile de prieteni sa zicem ai unui preadolescent. Sectarismul impus de miscarea Emo, de Rock , etc ? Ideal ar fi ca sa creasca copilul cu asa coloana vertebrala incat sa stie cum sa se raporteze daar.......nu vb de idealuri acilea.


pai hai sa vedem!

pe ce baza functioneaza fratiile, gastile, comunitatile (virtuale, profesionale, religioase etc.)?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 30 2010, 02:11 PM
Post #16


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



pe baza de reguli interioare, devotament din partea celor care fac parte, acceptare din partea fondatorilor sau a celor mai vechi.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 30 2010, 05:24 PM
Post #17


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (alm @ May 30 2010, 05:11 PM) *
pe baza de reguli interioare, devotament din partea celor care fac parte, acceptare din partea fondatorilor sau a celor mai vechi.


bun.

si care ar fi acele elemente ce-ar face obiectul tranzactionarii, in schimbul celor enumerate de tine?



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 31 2010, 03:25 AM
Post #18


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



cu alte cuvinte ideea ar suna cam asa?- care e tributul pe care il plateste cineva ptr ca sa fie acceptat intr-un astfel de grup? (daca n-am inteles bine, corecteaza-ma)

pai sa vedem; ar fi : libertatea de gandire, libertatea de exprimare, isi va pierde prietenii care nu pot sa se raporteze la sectanti, isi limiteaza optiunile si sfera de actiune, .............si cred ca mai sunt si altele.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 31 2010, 07:07 AM
Post #19


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (alm @ May 31 2010, 06:25 AM) *
cu alte cuvinte ideea ar suna cam asa?- care e tributul pe care il plateste cineva ptr ca sa fie acceptat intr-un astfel de grup? (daca n-am inteles bine, corecteaza-ma)

pai sa vedem; ar fi : libertatea de gandire, libertatea de exprimare, isi va pierde prietenii care nu pot sa se raporteze la sectanti, isi limiteaza optiunile si sfera de actiune, .............si cred ca mai sunt si altele.


aham! smile.gif

insa nu o iau in termeni de tribut. ci strict in ideea e tranzactionare, de schimb...

(voi umbla la arhitectura dialogului nostru si-l voi restructura nitel, pentru ca n-am sa fiu in zona o vreme).

ceea ce spui tu are sens. si, ca sa gasim raspunsuri la intrebarea initiala, as sugera sa mergem undeva in zona nevoilor sociale si trebuintelor individuale fundamentale pe care le implineste dinamica grupurilor. si a caror satisfcare are un pret! (tu spui "tribut", eu ii zic "mecanism adaptativ"... sau "costuri").

iar daca e sa umblam nitel mai adanc, inclin sa cred ca tocmai despre nevoile alea de mai sus e vorba. atunci cand unitatea sociala de care apartine nu reuseste sa performeze (in cazul nostru, familia... pentru ca puberul e inca verde), mi se pare firesc ca individul sa caute satisfactie in grupuri ce pretind ca-l echipeaza cu fericire, atitudini si comportamente necesare supravietuirii. in comunitati unde se simte acceptat si aprobat, unde gaseste confort emotional, unde se poate valida si de care se ataseaza.

tu intrebi cum se instaureaza "sectarismul". pai, cam asa... atasamentul orb pentru anumite subculturi e specific nu doar preadolescentului (vezi copilaria recesiva a unora dintre presupusii adulti biologici, spre exemplu). ci oricaror entitati (gasti, partide, biserici, organizatii, marci) ce-si asuma producerea de prescriptii, posesia adevarului suprem, rolul de instanta morala etc.


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post Jun 1 2010, 05:23 AM
Post #20


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



QUOTE (icsicsics @ May 31 2010, 08:07 AM) *
aham! smile.gif


(voi umbla la arhitectura dialogului nostru si-l voi restructura nitel, pentru ca n-am sa fiu in zona o vreme).


deci am fro doo minute sa studiez arhitectura noua. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st January 2018 - 12:14 PM
Web by The Spaghetti Monster :D