IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


10 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Topic al carui nume inca nu l-am decis, si sunt deschis la sugestii
ungreiere
post May 25 2010, 10:22 AM
Post #1


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



Nu stiu cum ati inteles voi Biblia , dar eu am vazut ca Isus Cristos S-a jertfit pentru toti , fie buni sau rai si aici urmeaza partea cu :... '' pentru ca oricine crede in el sa..."

Cat despre a crede in Dumnezeu inainte de a-L cunoaste , cred ca e OK. (Biblia : ..." dar şi dracii cred... şi se īnfioară!" Iacov cap.2,vs.19)
Problema se pune atunci cand trebuie sa ai incredere in El.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post May 25 2010, 11:06 AM
Post #2


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (ungreiere @ May 25 2010, 01:22 PM) *
Nu stiu cum ati inteles voi Biblia , dar eu am vazut ca Isus Cristos S-a jertfit pentru toti , fie buni sau rai si aici urmeaza partea cu :... '' pentru ca oricine crede in el sa..."

Cat despre a crede in Dumnezeu inainte de a-L cunoaste , cred ca e OK. (Biblia : ..." dar şi dracii cred... şi se īnfioară!" Iacov cap.2,vs.19)
Problema se pune atunci cand trebuie sa ai incredere in El.


Din punctul meu de vedere, nu doar ca nu are nicio valoare, dar mi se pare din cale-afara de ofensator sa vii cu un cadou la cineva, dar sa-i spui: "Trebuie sa indeplinesti niste conditii ca sa-l primesti. In plus, oricand pot sa mi-l iau inapoi daca nu-mi place cum te comporti sau daca nu mai esti entuziasmat de cat de bun si drept sunt eu." Daca in locul ilustratiei cu darul ar fi sa folosim metafore de prin predici, referitoare la mantuire ca salvare de la moarte, de gen closhca ocrotindu-si puii in timpul incendiului si alte asemenea minunatii, la care am adauga conditiile pentru mantuire de care ziceti voi, situatia mi s-ar parea de-a dreptul strigatoare la cer si as adopta si eu o formulare socanta, asemenea celei din incheierea acestei postari a Fiului Risipitor.
Cum adica sa-i refuzi cuiva salvarea vesnica doar din cauza unor capricii legate de ziua de inchinare, care si azi mai e considerata centrala in impartirea oamenilor in buni si rai la finalul istoriei?!? E inadmisibil, doar obisnuinta si insensibilitatea te pot face sa crezi ca o astfel de practica ar fi vrednica de un Dumnezeu infinit in iubire si dreptate.

Despre versetul din Iacov: "a crede" are multe sensuri. La ce te referi cand spui "OK"? Cum vezi tu relatia dintre credinta si cunoastere? Eu nu inteleg ce vrei sa spui aici.

Poti fi acuzat ca nu ai incredere in cineva cu care nu ai facut cunostinta sau intr-o persoana pe care credeai ca o cunosti dar despre care ai ajuns sa-ti dai seama ca era un prieten imaginar? Crezi ca te poti sili sa ai incredere in cineva, crezi ca asta depinde mai mult de tine si de ce faci si alegi tu, decat de fiinta respectiva si de circumstantele in care a existat un minim contact concret?


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 25 2010, 11:51 AM
Post #3


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (ungreiere @ May 25 2010, 01:22 PM) *
Cat despre a crede in Dumnezeu inainte de a-L cunoaste , cred ca e OK. (Biblia : ..." dar şi dracii cred... şi se īnfioară!" Iacov cap.2,vs.19)


Nu inteleg. Se presupune ca dracii stiu sigur ca El exista, deci nu e greu sa se infioare.

QUOTE (ungreiere @ May 25 2010, 01:22 PM) *
Problema se pune atunci cand trebuie sa ai incredere in El.


Stii ce e interesant? Ca trebuie sa ai incredere in El tot timpul, chiar daca El te ajuta numai cand are chef.
Asta suna a voia intamplarii.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ungreiere
post May 25 2010, 03:37 PM
Post #4


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



QUOTE (study_nature @ May 25 2010, 01:06 PM) *
Din punctul meu de vedere, nu doar ca nu are nicio valoare, dar mi se pare din cale-afara de ofensator sa vii cu un cadou la cineva, dar sa-i spui: "Trebuie sa indeplinesti niste conditii ca sa-l primesti. In plus, oricand pot sa mi-l iau inapoi daca nu-mi place cum te comporti sau daca nu mai esti entuziasmat de cat de bun si drept sunt eu." Daca in locul ilustratiei cu darul ar fi sa folosim metafore de prin predici, referitoare la mantuire ca salvare de la moarte, de gen closhca ocrotindu-si puii in timpul incendiului si alte asemenea minunatii, la care am adauga conditiile pentru mantuire de care ziceti voi, situatia mi s-ar parea de-a dreptul strigatoare la cer si as adopta si eu o formulare socanta, asemenea celei din incheierea acestei postari a Fiului Risipitor.
Cum adica sa-i refuzi cuiva salvarea vesnica doar din cauza unor capricii legate de ziua de inchinare, care si azi mai e considerata centrala in impartirea oamenilor in buni si rai la finalul istoriei?!? E inadmisibil, doar obisnuinta si insensibilitatea te pot face sa crezi ca o astfel de practica ar fi vrednica de un Dumnezeu infinit in iubire si dreptate.

Despre versetul din Iacov: "a crede" are multe sensuri. La ce te referi cand spui "OK"? Cum vezi tu relatia dintre credinta si cunoastere? Eu nu inteleg ce vrei sa spui aici.

Poti fi acuzat ca nu ai incredere in cineva cu care nu ai facut cunostinta sau intr-o persoana pe care credeai ca o cunosti dar despre care ai ajuns sa-ti dai seama ca era un prieten imaginar? Crezi ca te poti sili sa ai incredere in cineva, crezi ca asta depinde mai mult de tine si de ce faci si alegi tu, decat de fiinta respectiva si de circumstantele in care a existat un minim contact concret?

Iar gasesc ceva care revine obsesiv pe acest site. Reminiscente ale unei indoctrinari (?) puternice cu "adventism" !!!
De ce nu putem discuta despre Dumnezeu pur si simplu sau ajutati doar de textul Bibliei , considerand ca suntem crestini ?

Referitor la "darul fara plata", jertfa Domnului Isus , sa presupunem ca ai avea nevoie urgent de o inima noua ca sa supravietuiesti unei boli.
N-ar fi nevoie de acceptul tau in cunostinta de cauza (fiind convins tu in primul rand , de utilitatea operatiei ce urmeaza , a compatibilitatii organului , a profesionalismului medicilor , etc.) adica , sa crezi pur si simplu...? Chiar daca inima nu te costa nimic ?
In crestinism nu e alta conditie pentru mantuire decat credinta (punct)
Pentru cine vrea sa-L cunoasca pe Dumnezeu , nu e greu sa-L gaseasca in perfectiunea creatiei , a tuturor lucrurilor ce ne inconjoara, ba chiar a insasi fiintei umane.
Modul in care alegi sa crezi ca El exista , ne diferentiaza.
Unii se multumesc cu frumusetea revelatiei ca exista un Creator...
Altii incep sa creada in posibilitatea interactiunii cu Creatorul ! Incep sa creada ca El Poate , Vrea , este o Persoana in care poti avea incredere... avand in vedere cate a creat...si modul perfect in care a creat...

Vorbim despre lucruri pe care nu le putem demonstra la nivel material.
Biblia spune :
" Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri īnvătate dela īntelepciunea omenească, ci cu vorbiri īnvătate dela Duhul Sfīnt, īntrebuintīnd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.
Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sīnt o nebunie; şi nici nu le poate īntelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte.
Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el īnsuşi nu poate fi judecat de nimeni."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fiul Risipitor
post May 25 2010, 03:43 PM
Post #5


Membru
**

Group: Members
Posts: 125
Joined: 1-May 10
Member No.: 92
Religia: Sceptic



QUOTE (ungreiere @ May 25 2010, 03:37 PM) *
Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el īnsuşi nu poate fi judecat de nimeni.


Nu ți se pare o idee periculoasă asta?


--------------------
"Īn fiecare sat există un om care pune fiecăruia īn mānă o făclie: acela este īnvățătorul. Și un altul care suflă īn ea s-o stingă: acela este preotul" - Victor Hugo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post May 25 2010, 05:42 PM
Post #6


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (ungreiere @ May 25 2010, 06:37 PM) *
Referitor la "darul fara plata", jertfa Domnului Isus , sa presupunem ca ai avea nevoie urgent de o inima noua ca sa supravietuiesti unei boli.
N-ar fi nevoie de acceptul tau in cunostinta de cauza (fiind convins tu in primul rand , de utilitatea operatiei ce urmeaza , a compatibilitatii organului , a profesionalismului medicilor , etc.) adica , sa crezi pur si simplu...? Chiar daca inima nu te costa nimic ?
In crestinism nu e alta conditie pentru mantuire decat credinta (punct)
Pentru cine vrea sa-L cunoasca pe Dumnezeu , nu e greu sa-L gaseasca in perfectiunea creatiei , a tuturor lucrurilor ce ne inconjoara, ba chiar a insasi fiintei umane.
Modul in care alegi sa crezi ca El exista , ne diferentiaza.
Unii se multumesc cu frumusetea revelatiei ca exista un Creator...
Altii incep sa creada in posibilitatea interactiunii cu Creatorul ! Incep sa creada ca El Poate , Vrea , este o Persoana in care poti avea incredere... avand in vedere cate a creat...si modul perfect in care a creat...


Cred ca deturnezi ilustratia cu transplantul de la "mesajul ei adevarat". smile.gif
Cand nu ai alta varianta decat transplantul de cord nu stai sa te gandesti la neplaceri sau la celelalte dezavantaje posibile. Nici vorba sa fie problema ca pacientul nu si-ar da cu toata fiinta acceptul informat, obstacolele tin mai degraba de listele de asteptare interminabile, de costurile ridicate, de lipsa specialistilor, a dotarilor necesare si de alte variate dificultati. Tocmai din cauza numarului mic de corduri disponibile oamenii de stiinta au inceput sa gaseasca alternative: inimi artificiale si inimi de babuin pentru copii; iar pentru probleme legate strict de valvele cardiace s-au inventat tot felul de dispozitive mecanice, dar s-a reusit si inlocuirea celor nefunctionale cu unele biologice, cum ar fi cele provenite de la porcine. Si sa stii ca toate aceste solutii dau rezultate bune in aria in care sunt indicate si astfel nu-l lasa pe om neajutorat in fata sortii crude. Ca sa nu mai zic ca ar fi mult mai multi donatori de corduri viabile daca nu ar exista anumite rezerve etice intretinute cel mai adesea de religie si de superstiile adiacente.
In concluzie, in cazul acesta vad ca initiativele umane aduc rezultate bune, spre deosebire de asteptarea cu bratele incrucisate. As putea sa inteleg pe buna dreptate ca si in alte sfere ale existentei ar fi binevenita o atitudine umana proactiva.

De ce esti asa de sigur ca nu e greu sa-l gasesti sau sa sesizezi perfectiunea si frumusetea? Beauty is in the eye of the beholder. Cat despre perfectiunea creatiei? Hmm... eu vad peste tot oameni bolnavi, multi dintre ei la varste tinere. Despre corpul uman pot sa te asigur ca nici vorba sa fie masinaria perfecta pe care o prezinta anumiti indivizi exaltati. Am ceva cunostinte in domeniu si as putea sa iti spun ca exista din belsug loc de mai bine in privinta design-ului trupurilor noastre. Stiinta se ocupa de asta in timp ce altii isi pierd vremea cu una-alta.

QUOTE
Iar gasesc ceva care revine obsesiv pe acest site. Reminiscente ale unei indoctrinari (?) puternice cu "adventism" !!!
De ce nu putem discuta despre Dumnezeu pur si simplu sau ajutati doar de textul Bibliei , considerand ca suntem crestini ?


Ma abtin sa zic ceva despre indoctrinare. Fiecare sa se cerceteze pe sine insusi, vorba cuiva intelept.
Pentru simplul fapt ca pe OSC nu se impune nicio matrice confesionala sau epistemologica, aici nu se discuta despre "Dumnezeu pur si simplu", si nici nu dialogam "ajutati doar de textul Bibliei". Si, dupa cum ai vazut, pe aici sunt suficienti liber-cugetatori, sceptici si alte feluri de oameni incat sa nu fie realist din partea ta sa te astepti sa ne consideram cu totii crestini, chiar daca aproape toti avem un asemenea fundal.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ungreiere
post May 25 2010, 07:14 PM
Post #7


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



QUOTE (Fiul Risipitor @ May 25 2010, 05:43 PM) *
Nu ți se pare o idee periculoasă asta?

Periculos este sa spui ca nu exista bine si rau !
Nu m-as teme niciodata de un "om duhovnicesc" (sau de judecatile lui) asa cum inteleg eu sa fie , conform Bibliei.
Un asfel de om ar fi caracterizat de urmatoarele : "dragostea, bucuria, pacea, īndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,
blīndetea, īnfrīnarea poftelor... (Impotriva acestor lucruri nu este lege.)" !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ungreiere
post May 25 2010, 07:20 PM
Post #8


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



QUOTE (study_nature @ May 25 2010, 07:42 PM) *
Cat despre perfectiunea creatiei? ... as putea sa iti spun ca exista din belsug loc de mai bine in privinta design-ului trupurilor noastre.

Este multa ingamfare specifica omului in aceasta idee !



Cu liber-cugetatorii putem vorbi pur si simplu despre Dumnezeu iar cu cei ce se considera crestini textul Bibliei trebuie sa fie reperul.
Fara sa ne mai aducem aminte de tot felul de "tampenii" pe care le fac oamenii din diferite confesiuni religioase , in numele credintei sau al Lui Dumnezeu.
Cam asta era ideea cand am zis ca observ deseori pe site referiri care seamana a indoctrinare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post May 25 2010, 07:43 PM
Post #9


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (ungreiere @ May 25 2010, 10:20 PM) *
Este multa ingamfare specifica omului in aceasta idee !


Ba din contra!
Cum sa vorbesc despre precaritatea trupului meu cu semetzie? Pe de alta parte, daca ar avea perfectiunea de care zici tu, as avea si eu un motiv de ingamfare. Serios vorbesc.

Apropo, nu ai observat ca o doza considerabila de mandrie este semnul celor care sunt sanatosi fizic, psihic, si care au puterea sa realizeze ce isi propun? Si ca de multe ori smerenia este asociata cu anumite tare constitutionale sau cu mediocritatea, fiind mijlocul prin care cei care nu stralucesc in modurile uzuale isi atrag aprecierea celor impresionati de vreun ideal de umilinta?


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ungreiere
post May 25 2010, 09:34 PM
Post #10


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



Imi mentin ideea .
Nimic din ce a creat omul nu egaleaza perfectiunea , ochiului , creierului , ficatului etc.
Crezi ca " precaritatea trupului " ne-a asigurat suprematia in aceasta "parte" de Univers ?
Cat despre mandrie sau ingamfare , nu au neaparat de-a face cu sanatatea sau puterea sau inaltimea !
Si nici smerenia nu e semn al umilintei sau al mediocritatii... !!! ( De unde le scoti ? )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 25 2010, 09:37 PM
Post #11


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (ungreiere @ May 26 2010, 12:34 AM) *
Nimic din ce a creat omul nu egaleaza perfectiunea , ochiului , creierului , ficatului

Nu, dar ne apropiem (repede).

QUOTE (ungreiere @ May 26 2010, 12:34 AM) *
Crezi ca " precaritatea trupului " ne-a asigurat suprematia in aceasta "parte" de Univers ?

Suprematie nu e totuna cu perfectiune. Suntem mai buni decat animalele in ANUMITE privinte. WOW


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ungreiere
post May 25 2010, 10:00 PM
Post #12


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



Pana la urma ai dreptate !
Nu mai poate fi vorba despre perfectiune pe Pamant !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 25 2010, 10:27 PM
Post #13


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Tin minte ca ne invata profu la geometrie ca toate figurile geometrice sunt "vise frumoase".
Ele nu exista decat in mintea noastra si in calcule. Nici pe tabla, nici pe hartie, nici in realitate nu poti desena un patrat, cerc sau triunghi perfect.
Deci intr-adevar, perfectiunea nu exista pe Pamant.
Oare a existat vreodata? Dar asta pe alt topic.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post May 25 2010, 10:41 PM
Post #14


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (ungreiere @ May 26 2010, 12:34 AM) *
Imi mentin ideea .
Nimic din ce a creat omul nu egaleaza perfectiunea , ochiului , creierului , ficatului etc.
Crezi ca " precaritatea trupului " ne-a asigurat suprematia in aceasta "parte" de Univers ?


”Perfectiunea” ochiului, creierului, ficatului a fost realizata prin selectie naturala timp de sute de milioane de ani. In cateva mii de ani doar, omul va putea face cam aceleasi lucruri.
Suprematia (relativa) ne-a fost asigurata de creierul mai dezvoltat decat al ”concurentilor”. Daca era dupa trup... eram de mult timp o specie disparuta.
Ca veni vorba, trupul uman are si el destule imperfectiuni care tin de design.

Oricum, ne-am departat foarte tare de subiectul topicului.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ungreiere
post May 26 2010, 07:03 PM
Post #15


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



chiar daca ne-am indepartat putin de subiectul topicului ,
permite-mi sa te intreb:
-De ce poti sa accepti ideea ca in cateva mii de ani , omul va putea face ce a facut "selectia naturala" in sute de milioane de ani (dupa cum spui)
si nu poti accepta ca exista Altcineva , Vesnic , Atotputernic , infinit superior fiintei umane care deja a creat ceea ce vedem si inca multe altele?
Cum ar veni adica: omu' poate (ca e evoluat) , da' Dumnezeu nu !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 26 2010, 07:41 PM
Post #16


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE
De ce poti sa accepti ideea ca in cateva mii de ani , omul va putea face ce a facut "selectia naturala" in sute de milioane de ani (dupa cum spui)
si nu poti accepta ca exista Altcineva , Vesnic , Atotputernic , infinit superior fiintei umane care deja a creat ceea ce vedem si inca multe altele?
Cum ar veni adica: omu' poate (ca e evoluat) , da' Dumnezeu nu !!


Pai e simplu. Iti raspund eu pana intra ske.
1. Avem DOVEZI ca omul exista.
2. Avem ISTORIA care ne dovedeste ca omul a progresat intr-un anume ritm si va progresa in continuare.
3. NU avem dovezi clare ca lumea a fost creata. In schimb avem tot mai multe dovezi care ne spun ca evolutia a modelat organismele vii in ceea ce vedem azi.

Deci asta cautam noi pe aici, DOVEZI si fapte concrete, verificabile.
Mitologiile preluate si adaptate, povestile transmise prin viu grai, viziunile, marturiile izolate & CO nu prea ma intereseaza pe mine.
Dar, bineinteles, fiecare e liber sa creada ce vrea si cat de usor vrea. Naivitatea e o optiune.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ungreiere
post May 27 2010, 07:52 PM
Post #17


Membru
**

Group: Members
Posts: 95
Joined: 2-March 10
From: Bruxelles
Member No.: 64
Religia: crestina



QUOTE (eretik @ May 26 2010, 09:41 PM) *
Pai e simplu. Iti raspund eu pana intra ske.
1. Avem DOVEZI ca omul exista.
2. Avem ISTORIA care ne dovedeste ca omul a progresat intr-un anume ritm si va progresa in continuare.
3. NU avem dovezi clare ca lumea a fost creata. In schimb avem tot mai multe dovezi care ne spun ca evolutia a modelat organismele vii in ceea ce vedem azi.

Deci asta cautam noi pe aici, DOVEZI si fapte concrete, verificabile.
Mitologiile preluate si adaptate, povestile transmise prin viu grai, viziunile, marturiile izolate & CO nu prea ma intereseaza pe mine.
Dar, bineinteles, fiecare e liber sa creada ce vrea si cat de usor vrea. Naivitatea e o optiune.

Credeam ca vorbim despre credinta sau necredinta , nu despre lucruri materiale...
Dovezi palpabile ? Asta ceri ?
Cum ar putea o furnica sa dovedeasca existenta omului ?
Cum poti dovedi existenta sufletului ?
Sau de ce incepe inima sa bata prima oara ?
Ce este viata , cum poti dovedi existenta ei ?
Despre evolutie se vorbeste si pro si contra...
Despre Dumnezeu multi vorbesc contra , dar majoritatea cred ca exista.
Vorbim despre credinta , nu despre dovezi !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 27 2010, 09:02 PM
Post #18


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Draga gre, ok, sa zicem ca n-avem dreptul sa amestecam credinta cu dovezile. Dar de ce e musai sa credem?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post May 27 2010, 09:09 PM
Post #19


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Si acum, ca sa-ti raspund punctual:

QUOTE (ungreiere @ May 26 2010, 10:03 PM) *
-De ce poti sa accepti ideea ca in cateva mii de ani , omul va putea face ce a facut "selectia naturala" in sute de milioane de ani (dupa cum spui)
si nu poti accepta ca exista Altcineva , Vesnic , Atotputernic , infinit superior fiintei umane care deja a creat ceea ce vedem si inca multe altele?


Pot accepta orice idee sprijinita de dovezi. Concret, in acest caz, treaba sta asa: e posibil ca toata treaba sa fie pusa pe roate de cineva de deasupra. Zic, e posibil, desi dovezile lipsesc momentan. Totusi, presupunand ca s-ar demonstra ca n-a fost intamplare si cineva a pus umarul, asta nu spune nimic despre calitatile lui. De ce vesnic, atotputernic, infinit superior, iubitor, interesat de o relatie personala si nu nepasator, muritor, limitat etc? Pentru cei care sunt curiosi ce mai crede skeptic, nu spun ca eu cred asta. Spun doar ca atunci cand vrei sa faci o demonstratie logica, pornind de la premisa ca cineva a creat celula vie, nu e obligatoriu ca acel cineva sa fie Dumnezeul iudeo-crestin. Stiu ca pentru majoritatea ideea aceasta este socanta si inacceptabila, dar eu asa inteleg problema. Astept sa fiu contrazis.

QUOTE
Cum ar putea o furnica sa dovedeasca existenta omului ?

Nu trebuie, ii doveste omul furnicii ca exista.

QUOTE
Cum poti dovedi existenta sufletului ?

Ce intelegi prin suflet?

QUOTE
Sau de ce incepe inima sa bata prima oara ?

Pentru ca un program ii spune sa faca asta.

QUOTE
Despre Dumnezeu multi vorbesc contra , dar majoritatea cred ca exista.

Doar ca nu se pun de acord asupra calitatilor. E de discutat si chestia cu majoritatea. Oricum, nu demonstrezi nimic cu "majoritatea crede".

QUOTE
Vorbim despre credinta , nu despre dovezi !!!

Eu vorbesc despre dovezi.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 27 2010, 10:05 PM
Post #20


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Greiere, daca ne multumeam doar cu discutii despre credinta/ necredinta, nu avea rost sa deschidem forumul asta. Ceea ce ai scris tu cu privire la bataile inimii & restul nu dovedeste existenta unui Dumnezeu creator. Dovedeste doar ca mai avem niste lucruri de descoperit. Peste cativa ani sunt curios ce exemple se vor da. Tot ce nu a descoperit inca stiinta se foloseste ca dovada pentru sustinerea creatiunii. Trist si riscant.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st January 2018 - 12:10 PM
Web by The Spaghetti Monster :D