IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


7 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Abuzul in BAZS
myosotis
post Feb 12 2010, 08:49 AM
Post #1


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Pentru inceput, cateva linkuri care ne readuc gustul amar al vremurilor nu de mult apuse:

Povestea unei fete adventiste abuzate de diriginta ei - a se citi aici

Showul la care s-a ajuns poate fi vazut in mai multe episoade aici

Atitudinea bisericii aici

Fata a cerut ajutorul bisericii, ajutor care a luat forma unui "comitet" care s-a deplasat sa "studieze" cazul, dar care n-a mai dat niciun raspuns in ultimele luni.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Feb 12 2010, 01:15 PM
Post #2


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (myosotis @ Feb 12 2010, 10:49 AM) *
Pentru inceput, cateva linkuri care ne readuc gustul amar al vremurilor nu de mult apuse:

Povestea unei fete adventiste abuzate de diriginta ei - a se citi aici

Showul la care s-a ajuns poate fi vazut in mai multe episoade aici

Atitudinea bisericii aici

Fata a cerut ajutorul bisericii, ajutor care a luat forma unui "comitet" care s-a deplasat sa "studieze" cazul, dar care n-a mai dat niciun raspuns in ultimele luni.


Myosotis, am cateva intrebari ca sa inteleg mai bine situatia aceasta:

Diriginta este de religie ortodoxa? (Am gasit la primul link ca ea era "o profesoara care se respecta si care ne-a amintit de atatea ori cat de perfect e cuplul adamic; venea la orele de dirigentie cu Biblia, ne citea si mergea frecvent la biserica ortodoxa..."). Georgiana Munteanu este AZS?

Nu inteleg precizarea facuta de departamentul de comunicare al bisericii - nu se aminteste nimic de abuzul acuzat de tanara, ci doar de moralitatea metodelor de convertire folosite de biserica AZS.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 12 2010, 01:36 PM
Post #3


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Nu stiu daca Georgiana este botezata (parca este), dar mama ei este adventista. Comunicatul uniunii vizeaza doar anumite acuzatii formulate de profesoara, care incerca sa puna tot scandalul pe seama refuzului ei de a accepta sa devina membra a BAZS la "insistentele" Georgianei sau ale anturajului ei. Uniunea nu avea ce sa dezminta, deoarece nu s-au formulat niciunde (dupa stiinta mea) acuzatii la modul general (comunicatul mi se pare un exercitiu inutil de imagine).

E trist ca povestea asta a juns in media intr-o emisiune de scandal (uitati-va pe site-ul emisiunii sa vedeti modul tabloidist in care e tratata, inclusiv cu nuditatea de rigoare). In mare parte (daca povestea Georgianei este adevarata), ce s-a intimplat in ultima vreme in public nu este altceva decit o revictimizare. Nimic nu arata mai clar prostia crasa a realizatorilor emisiunii (si, banuiesc, a unei mari parti a publicului) decit etichetarea Georgianei si a profesoarei drept "iubite" (ghilimelele folosite de ei ma tem ca se refera la incertitudinea acuzatiilor). O relatie abuziva - emotional, sexual - cu un minor (fie ea si prezumata) nu are loc intre "iubiti/iubite". As fi preferat ca uniunea sa se scandalizeze in legatura ca acest gen de lucruri.

PS Am scris un mic protest public aici.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 12 2010, 03:09 PM
Post #4


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



myo, intrebarea este despre abuzul sexual (si emotional, in cazul de fata) sau despre abuz in genere, indiferent de forma lui?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Apr 19 2010, 11:22 AM
Post #5


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



ai vazut asta?



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Apr 22 2010, 07:53 AM
Post #6


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (icsicsics @ Apr 19 2010, 02:22 PM) *
ai vazut asta?


acum, presupunand ca s-a vazut filmuletul...

ce parere aveti despre copiii-predicatori? dar despre proiectul "copiii predicatori"?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Apr 27 2010, 07:36 AM
Post #7


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Am vazut filmuletul si m-am ingrozit.
Legat de proiectul "copiii predicatori" cred ca perceptia depinde de modul in care se aplica. Stiu ca si in Romania este/ a fost in desfasurare dar nu prea imi vine sa cred ca au aplicat procedurile din film. Cu toate ca eu nu (prea) am fost in tabere specifice (nici in Romania) si nu am nici o perceptie relativ la modalitati/ proceduri/ spalaturi ale creierului etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Apr 27 2010, 09:14 AM
Post #8


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (kla @ Apr 27 2010, 10:36 AM) *
Am vazut filmuletul si m-am ingrozit.
Legat de proiectul "copiii predicatori" cred ca perceptia depinde de modul in care se aplica. Stiu ca si in Romania este/ a fost in desfasurare dar nu prea imi vine sa cred ca au aplicat procedurile din film. Cu toate ca eu nu (prea) am fost in tabere specifice (nici in Romania) si nu am nici o perceptie relativ la modalitati/ proceduri/ spalaturi ale creierului etc.



da, da' nu zic despre neurolavaj smile.gif, nici despre despre decerebrare, nici despre inculcarea de nexus.

hai sa o iau altfel... tot cu intrebari!

1. ce face in mod obisnuit un individ uman cu varsta intre 8 si 14 ani?

2. care sunt (in cuvinte batatorite) "particularitatile psihosociale" si valorice ale scolarului mare si puberului timpuri?

3. in ce stadiu se afla gandirea critica si cat de capabili sunt "exploratorii" si/sau "companionii" sa emita judecati de valoare fundamentate si sa manevreze raporturile de cauzalitate?

si mai am! da' dup-aia...

believer, esti pe-aici? dar "expertii bisericii"? nimeni de la "afaceri publice si libertate religioasa"?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Apr 30 2010, 04:56 PM
Post #9


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



eu l-am avut în biserica unde am fost pastor pe copilul care a câștigat locul I pe conferință la „copiii predicatori”... și vreau să-ți zic că avea talent... când ajungea la partea de apel avea o inflexiune specială care chiar apela la inima mea smile.gif E adevărat că predicile erau învățate pe de rost ca niște poezioare, dar aveau efect... dar sunt de acord și cu ideea că putem exagera la capitolul ăsta... pe mine, de pildă, mă deranjează foarte mult când aud rugăciunile alea de oameni mari rostite de copii... pe de altă parte, mă înduioșează fiecare rugăciune neprelucrată rostită de un copil...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Apr 30 2010, 05:13 PM
Post #10


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Intrebare:
Ce parerea aveti despre copii predicatori care nu vor sa predice, dar care sunt "obligati" de catre parinti?
Mai bine zis: ce parere aveti despre parinti?


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Apr 30 2010, 05:16 PM
Post #11


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (believer @ Apr 30 2010, 07:56 PM) *
aveau efect...


si cam in ce consta efectul? nu-i musai sa fie vizibil sau masurabil... care era acel efect?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post Apr 30 2010, 05:56 PM
Post #12


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



efectul era că îți atingeau mai ușor inima și mintea... rețineam mai ușor ce a spus și eram mai impresionat...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Apr 30 2010, 06:15 PM
Post #13


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (believer @ Apr 30 2010, 05:56 PM) *
efectul era că îți atingeau mai ușor inima și mintea... rețineam mai ușor ce a spus și eram mai impresionat...

Si inima si mintea? M-as mira. Cred ca mai mult afectivul decat rationalul ti-l afecta. pai cam asa fac toti prelatii de succes. Vorbesc multimii (era sa zic prostimii) la sentiment si succesul e garantat. E interesant ce poti face cu sentimentalismul uniu om si cat de usor (relativ) poate fi dezafectata ratiunea.


--------------------
"Religia este o iluzie si îsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 1 2010, 11:41 AM
Post #14


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (believer @ Apr 30 2010, 08:56 PM) *
efectul era că îți atingeau mai ușor inima și mintea... rețineam mai ușor ce a spus și eram mai impresionat...


buuuuuuuuuun. cu observatia ca aceste capacitati mnezice sunt undeva pe la cel mai de jos nivel al operatiilor gandirii...

intreb deci inc-o data: cum iti atingeau mintea? in cel fel?

si mai intreb o data:

QUOTE
1. ce face in mod obisnuit un individ uman cu varsta intre 8 si 14 ani?

2. care sunt (in cuvinte batatorite) "particularitatile psihosociale" si valorice ale scolarului mare si puberului timpuri?

3. in ce stadiu se afla gandirea critica si cat de capabili sunt "exploratorii" si/sau "companionii" sa emita judecati de valoare fundamentate si sa manevreze raporturile de cauzalitate?



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post May 1 2010, 11:55 AM
Post #15


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (icsicsics @ May 1 2010, 02:41 PM) *
intreb deci inc-o data: cum iti atingeau mintea? in cel fel?

rețineam mai mult decât dacă aș fi predicat eu:))
mai bine zi unde vrei să ajungi cu întrebările alea, decât să le tot pui... dacă vrei să spui că predicarea nu se potrivește copilului te voi întreba dacă șofatul se potrivește... adică eu nu cred că copiii predicatori e altceva decât un joc prin care el învață...


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 1 2010, 11:59 AM
Post #16


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (believer @ May 1 2010, 02:55 PM) *
adică eu nu cred că copiii predicatori e altceva decât un joc prin care el învață...

Nu cumva e un joc abuziv? Sofatul e o deprindere motorie, extrem de utila in viata. Predicatul ca joaca seamana a indoctrinare. In plus, daca e doar un joc destinat "propasirii" celui care il joaca, de ce sa asistam?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 1 2010, 12:01 PM
Post #17


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (believer @ May 1 2010, 02:55 PM) *
rețineam mai mult decât dacă aș fi predicat eu:))
mai bine zi unde vrei să ajungi cu întrebările alea, decât să le tot pui... dacă vrei să spui că predicarea nu se potrivește copilului te voi întreba dacă șofatul se potrivește... adică eu nu cred că copiii predicatori e altceva decât un joc prin care el învață...


cunoasterea se construieste! si exista o singura cale de a afla unde duc intrebarile... smile.gif

deci ce ma-ntrebi: daca se potriveste sofatul? cui (cum arata cel caruia sa i se potriveasca)? in ce tara/cultura?

ca sa-nteleg: "copiii predicatori" e un joc? pentru cine? pentru copil, pentru parinti, pentru comitet sau pentru organizatie? pentru cei carora le vorbeste?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 1 2010, 12:24 PM
Post #18


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (polihronu @ May 1 2010, 02:59 PM) *
Nu cumva e un joc abuziv? Sofatul e o deprindere motorie, extrem de utila in viata. Predicatul ca joaca seamana a indoctrinare. In plus, daca e doar un joc destinat "propasirii" celui care il joaca, de ce sa asistam?


sofatul? sofatul e o suma a unor achizitii psihomotrice, nu numai motrice... care nu necesita tocmai anternament!

aleg sa nu arunc sageti otravite si sa nu duc dialogul despre predicarea stricto-sensu.

1. PR'EDICĂ, predici, s.f. Cuvântare rostită de un cleric în biserică, în care se explică si se comentează un text biblic si se dau credinciosilor îndrumări morale; omilie; p. gener. expunere cu conţinut moralizator. - Din predica.
2. PREDIC'A, pr'edic, vb. I. Intranz. (Despre clerici) A rosti o predică. ◊ Expr. A predica în desert (sau în pustiu) = a vorbi degeaba, a da sfaturi cuiva care nu le ascultă. ♦ Tranz. A recomanda ceva cu insistenţă; a răspândi, a propaga ide
dor
3. pr'edică s. f., g.-d. art. pr'edicii; pl. pr'edici
4. predic'a vb., ind. prez. 1 sg. pr'edic, 3 sg. si pl. pr'edică
nodex
5. PR'EDI//CĂ ~ci f. 1) Cuvântare rostită de un slujitor al cultului în biserică, la sfârsitul liturghiei, care conţine îndrumări morale. 2) fig. Expunere cu conţinut moralizator. [G.-D. predicii] /v. a predica
6. A PREDIC'A pr'edic 1. intranz. rel. A rosti o predică; a propovădui. ◊ ~ în desert (sau în pustiu) a vorbi în zadar. 2. tranz. fig. (idei, concepţii, învăţături etc.) A propaga cu insistenţă. /<lat. praedicare
sino
7. PREDIC'A vb. v. propovadui.
8. PR'EDICĂ s. v. cazanie. "


sensuri complet antagonice evangheliei hristice!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
believer
post May 1 2010, 01:11 PM
Post #19


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 18-January 10
From: Timișoara
Member No.: 19
Religia: irelevant



QUOTE (polihronu @ May 1 2010, 02:59 PM) *
Nu cumva e un joc abuziv? Sofatul e o deprindere motorie, extrem de utila in viata. Predicatul ca joaca seamana a indoctrinare. In plus, daca e doar un joc destinat "propasirii" celui care il joaca, de ce sa asistam?

Păi uite... Pe mine m-au dat părinții să învăț pian... Am făcut puțin, dar este o deprindere care mi-e utilă în viață. Pe atunci nu-mi plăcea ideea asta și m-a și „îndoctrinat” cu un anumit stil de muzică. Dacă biserica ar da dispoziție ca toți copiii să participe la programul ăsta atunci ar fi abuz. Pe de altă parte, nu văd nici o problemă dacă părinții vor să dezvolte în acest mod capacitățile copiilor lor.


--------------------
„Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar aș apăra până la moarte dreptul tău de a o spune”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 1 2010, 01:18 PM
Post #20


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (believer @ May 1 2010, 04:11 PM) *
Păi uite...

Ma indoiesc ca parintii tai te-au pus sa dai recitaluri in public sau sa participi la competitii de specialitate.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 22nd November 2017 - 03:31 AM
Web by The Spaghetti Monster :D