IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


15 Pages V  « < 13 14 15  
Reply to this topicStart new topic
Neprihanirea prin credinta faptelor, Sau cum am ajuns sa-mi fur caciula.
bnc
post Aug 11 2010, 08:53 AM
Post #281


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Aug 11 2010, 11:34 AM) *
ei bine, eu cred ca tocmai aici e cheia. prin jertfa lui hristos, oamenii cred. si renunta la a face (fapte)! pentru ca indiferent de ceea ce fac, nu au cum sa fie detasati de pacatul ce impregneaza tot ce-i viu.

este, daca vrei, chemarea de a fi IN EL! de a fi in odihna lui (renuntarea la a mai face ceva pentru a ajunge la neprihanire), in noua lege... a trai pur si simplu eliberat, "in hristos".


Deci X-ule fii atent ce am inteles eu din postarea ta:

Daca accept sa traiesc (teoretic) in El, in odihna Lui, in noua lege voi trai (teoretic) eliberat "in Hristos" si practic pacatos in pacate pentru ca "nu avem cum sa fim detasati de pacatul ce impregneaza tot ce-i viu".


--------------------
"Religia este o iluzie si si deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_Q
post Aug 11 2010, 08:54 AM
Post #282


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



QUOTE ("ics")
indiferent de ceea ce fac, nu au cum sa fie detasati de pacatul ce impregneaza tot ce-i viu.

este, daca vrei, chemarea de a fi IN EL! de a fi in odihna lui (renuntarea la a mai face ceva pentru a ajunge la neprihanire), in noua lege... a trai pur si simplu eliberat, "in hristos".

Daca indiferent ce facem nu avem cum sa ne detasam , atunci este corect si onest sa spunem ca nu exista neprihanire in mod practic. Este o minciuna sa ti se spuna ca prin credinta in Hristos devii neprihanit cand de fapt tu, practic ramai tot atasat de pacat, pentru ca asa e in lumea asta, pacatul impregneaza tot ce e viu.

QUOTE ("ics")
este, daca vrei, chemarea de a fi IN EL! de a fi in odihna lui (renuntarea la a mai face ceva pentru a ajunge la neprihanire), in noua lege... a trai pur si simplu eliberat, "in hristos".

ics, oamenii indiferent daca au venit sau nu la Hristos vor face un anumit tip de fapte, si fiind atasati de pacat vor fi fapte rele. Singura concluzie care reiese din ce prezinti mai sus este ca odata veniti la Hristos nu ii ma intereseaza ca fac fapte rele. Ei sunt eliberati de noua lege care le spune ca acum Hristos intelege ca ei sunt atasati de pacat, dar asta nu trebuie sa fie o problema.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_Q
post Aug 11 2010, 08:55 AM
Post #283


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



QUOTE ("bnc")
Daca accept sa traiesc (teoretic) in El, in odihna Lui, in noua lege voi trai (teoretic) eliberat "in Hristos" si practic pacatos in pacate pentru ca "nu avem cum sa fim detasati de pacatul ce impregneaza tot ce-i viu".

Exact asta am inteles si eu. Este opinia majoritara in bisericile neoprotestante in general.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_Q
post Aug 11 2010, 08:59 AM
Post #284


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



QUOTE ("bnc")
Cred ca remarci corect incoerenta din sanul acestei ideologii dar nu as vrea sa tii de ea mortis chiar daca vezi ca nu e fiabila. Am senzatia ca incerci sa-i pui propte din alt unghi. As prefera sa ma insel.

Nu ma tin mortis de ea. Ea se tine mortis de mine daca imi permiti gluma. smile.gif Nu am nici un interes sa pun propte din alt unghi. Poate o fac si nu imi dau seama. Nu am gasit toate raspunsurile care le caut, dar inca le caut.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Aug 11 2010, 09:34 AM
Post #285


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Mister_Q @ Aug 11 2010, 11:54 AM) *
Este o minciuna sa ti se spuna ca prin credinta in Hristos devii neprihanit cand de fapt tu, practic ramai tot atasat de pacat, pentru ca asa e in lumea asta, pacatul impregneaza tot ce e viu.

Dar asta spui chiar tu. Asta sau: nimeni, in afara de "generatia finala", nu poate fi neprihanit.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Aug 11 2010, 09:41 AM
Post #286


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Mister_Q @ Aug 11 2010, 11:47 AM) *
Efectul normal al indragostirii si iubirii mele se poate observa si in faptele care sunt efectul acestei iubiri.

Ok, sa-ti accept metafora. Pentru ca iubesti, nu gresesti? Pentru ca dragostea ta sa fie autentica, trebuie sa NU gresesti?

QUOTE
A face fapte bune in pofida firii rele, nu doar ca este imposibil, dar este minciuna...

Cearta-te cu Pavel. Apropo, in ce masura crezi/credeti ca mai putem accepta distinctia trup/duh astazi?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Aug 11 2010, 09:42 AM
Post #287


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



@ bnc si mister_q

1. da! (inca) nu stiu cum o pot defini, insa neprihanirea este un soi de apreciere pe care DOAR dumnezeu (in lumina teologiei jertfei lui hristos) o poate face.

si

2. nu! traiesc intr-o lume pacatoasa si (practic!) nu prea vad cum as putea sa-i neutralizez prezenta si efectele.

"moartea fata de pacat" nu inseamna insa ca (gata, automat!) nu mai pacatuiesc (in acceptiunile clasice: fur, mint, poftesc, ucid cu vorba sau cu fapta etc.). ci tocmai ca astfel de comportamente nu-mi mai sunt optiuni valide. posibil sa nu mai am atractie pentru ele sau drive-uri pentru a le face...

este centrarea pe altceva, este probabil dumnezeirea ce se reproduce in mine. "innoirea mintii" in hristos!

iar daca cumva "fac pacate" (si categoric se intampla, pentru ca luciditatea creste progresiv) cred ca secretul e nu sa nu le mai fac. ci sa cred ca hristos rastignit si inviat e cel ce e domn si al faptelor mele.

presupun ca bnc e gata sa ma intrebe "practic, bre... cum se intampla asta practic". smile.gif nush, man... nush! misterul inca bate cunoasterea...


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_Q
post Aug 11 2010, 10:05 AM
Post #288


Membru
**

Group: Members
Posts: 149
Joined: 29-June 10
Member No.: 126
Religia: Adventist



poli,

Orice analogie are imperfectiunile ei. Ai mers mult prea departe incercand sa incadrezi orice element din planul Biserica(/individ) - Hristos in relatia barbat femeie. Ai incercat sa arati prin acea intrebare ca chiar si cu dragoste , greseli se mai fac fara sa se puna in discutie validitatea dragostei dintre cei doi. Prin urmare insinuezi ca la fel este si in planul spiritual. Te indragostesti de Hristos, dar chiar si dupa nasterea din nou, greseli/pacate vor mai fi.

Nu sunt de acord cu analogia pe care o faci pentru simplul motiv ca o analogie din viata cotidiana de om pacatos nu poate fi perfecta pentru a reflecta orice aspect al vietii si relatiei spirituale Hristos-Biserica/individ. Daca rationamentul tau este dus pana la capat putem observa ca nu doar eu care m-am indragostit de ea mai gresesc, ci si ea mai greseste. Stim cu totii ca aplicare in plan spiritual imposibila. Hristos nu a gresit si nici nu a gresit niciodata fata de om/Biserica.

M-ai citit pe dos intentionat. Nu metafora mea e o problema ci cum mai citesti. Nu am afirmat niciunde ca nasterea din nou, indragostirea de fapte bune ca si cum scopul ultim ar fi sa faci fapte bune. Am spus foarte clar ca indragostirea asta are ca efect fapte bune. Metafora cu relatia femeie-barbat arata foarte bine asta. Nu am vorbit de greseli, dar daca tii neaparat se poate dezvolta si acest aspect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Aug 11 2010, 10:44 AM
Post #289


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Discutia asta mi-a adus aminte de un banc.


--------------------
"Religia este o iluzie si si deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Aug 11 2010, 01:02 PM
Post #290


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



QUOTE (icsicsics @ Aug 11 2010, 09:42 AM) *
@ bnc si mister_q

1. da! (inca) nu stiu cum o pot defini, insa neprihanirea este un soi de apreciere pe care DOAR dumnezeu (in lumina teologiei jertfei lui hristos) o poate face.

si

2. nu! traiesc intr-o lume pacatoasa si (practic!) nu prea vad cum as putea sa-i neutralizez prezenta si efectele.

"moartea fata de pacat" nu inseamna insa ca (gata, automat!) nu mai pacatuiesc (in acceptiunile clasice: fur, mint, poftesc, ucid cu vorba sau cu fapta etc.). ci tocmai ca astfel de comportamente nu-mi mai sunt optiuni valide. posibil sa nu mai am atractie pentru ele sau drive-uri pentru a le face...

este centrarea pe altceva, este probabil dumnezeirea ce se reproduce in mine. "innoirea mintii" in hristos!

iar daca cumva "fac pacate" (si categoric se intampla, pentru ca luciditatea creste progresiv) cred ca secretul e nu sa nu le mai fac. ci sa cred ca hristos rastignit si inviat e cel ce e domn si al faptelor mele.


Draga trix-ule, nu esti departe de imparatia cerurilor cu postarea asta... rolleyes.gif Macar de te-ai opri oleaca mai serios asupra ei ca sa cugeti la ce-ai scris aici... Tu spui

QUOTE
"moartea fata de pacat" nu inseamna insa ca (gata, automat!) nu mai pacatuiesc (in acceptiunile clasice: fur, mint, poftesc, ucid cu vorba sau cu fapta etc.). ci tocmai ca astfel de comportamente nu-mi mai sunt optiuni valide. posibil sa nu mai am atractie pentru ele sau drive-uri pentru a le face...


Foarte modern spus si destul de corect. Atata timp cat avem in noi setat Windows-ul Vista de ex( care sa zicem ca inseamna legea pacatului), pacatul este iremediabil si neprihanirea o utopie "invizibila"(pleonasm dedicat lui Bnc). Dar daca prin credinta acceptam ca informaticianul suprem sa ne seteze Windows-ul sau ceresc in hardware-ul nostru( care sa zicem ca este legea duhului de viata) atunci neprihanirea devine o stare de fapt unde virusul pacatului este exclus cu desavarsire. Hai ca avem doar la indemana informatica moderna si putem intelege foarte bine ceea ce nici macar EGW nu a inteles cand a scris asta:

QUOTE
Isus a venit sa ne faca partasi de natura divina si viata Sa declara ca omenescul unit cu divinul NU COMITE PACAT. MH 180


Omenescul este hardware-ul(corpul, creierul) impreuna cu un software virusat ( cu tot ce inseamna asta, ganduri, vorbe, caracter). Divinul este un software ceresc instalat in acest hardware numai in ziua ispasirii. Faptul ca Bnc si altii nu vad astazi concret acest soi de om nou functionand este ptr ca Ziua ispasiri ptr cei vii inca nu a sosit. In momentul in care aceasta mult asteptata zi va sosi, istoria planetei se va incheia cu o si mai mare efuziune ca la cincizecime, ptr ca omul firesc, pacatos ...nu va suporta sa traiasca cu omul duhovnicesc, unit cu divinul. Va fi o reeditare a deznodamantului vietii lui Isus, de data aceasta de mult mai scurta durata, si fara ca sa mai fie necesara moartea celor astfel "setati" de Dumnezeu.

In ceea ce priveste generatiile nenumarate ale celor morti in Hristos, acolo nu este vorba despre un standard dublu de mantuire, asa cum insinueaza Poli ca as vrea sa spun. Revenind la informatica zilelor noastre, cei din vremurile trecute vor fi mantuiti prin acelasi software divin care va opera insa in back-upurile lor, pastrate pe marele server ceresc. In acest sens, nici-un om din sfintii vremurilor trecute nu a fost "mantuit" ,adica updatat cu noul software inainte de 1844, data inceperii procesului de editare, restaurare,reparare, aducere la starea initiala edenica. "Sfintii morti in Hristos" este doar o emblema semantica a ceea ce ar putea insemna ramanere online in vederea updatarii sau efectuarea unor copii de securitate a Windowsului invechit. Desi hardware-ul lor( corpul omenesc) a putrezit de mult, ei " traiesc" totusi pe serverul ceresc sub forma de copii de securitate(back-up). Ei au fost de acord prin viata lor sau ma rog, la moartea lor, ca sa le fie efectuate aceste back-up-uri ptr o imbunatatire ulterioara. Niciodata insa , datorita primului legamant(hai sa-l numim informatica timpului lor) n-a fost posibil in mod concret o viata fara de pacat. Era vremea pentiumurilor 2,ale tehnologiei analogice si nu digitale, cand capacitatea de intelegere a omului nu depasea 2-3 GB sau cam asa ceva. Doar Isus Hristos vine si face o bresa incredibila in tot acest sistem informatic arhaic, aratand tuturor unde va ajunge omul intr-o zi prin credinta( daca da click pe linkul ceresc).

Cu cei vii neprihanirea prin credinta este ALTCEVA, desi sunt si ei supusi aceluiasi test si invitati sa isi downloadeze acelasi software divin. Spre deosebire de cei morti, care au accesat linkul respectiv de downloadare numai imputernicindu-l pe HRISTOS ptr asta, cei vii fac ei insisi downloadul in deplina cunostinta de cauza informatica. Prin credinta, ei au acces la un windows divin care le transforma viata intr-o secunda si dupa care nu mai este posibila intoarcerea la noul software virusat( pacatul). Nu degeaba sunt ei numiti de Informatician "primul rod". Ei sunt cea mai moderna demonstratie informatica a planetei, primul rod dintr-o noua recolta, temple curatite de Duhul sfant, traind autentic neprihanirea si nu doar predicand-o.

O vom trai pe pielea noastra( in varianta fericita) sau o vom vedea cu ochii nostrii( in varianta trista) cat de curand. Asta e speranta si credinta mea.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Aug 11 2010, 01:40 PM
Post #291


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Desi pilda lui Martin este in opinia mea neinspirata, ma bucur ca este oarecum noua.
Chiar daca straiele sunt noi, tot nu pot sa-mi indepartez gandul si senzatia ca am de-a face cu un mit.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Aug 11 2010, 01:45 PM
Post #292


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Martin Luther @ Aug 11 2010, 04:02 PM) *
Atata timp cat avem in noi setat Windows-ul Vista... prin credinta acceptam ca informaticianul suprem sa ne seteze Windows-ul sau ceresc in hardware-ul nostru... virusul pacatului...

Ooops. Deci "natura" e o chestie de soft, nu de hard. Iar pacatul e un virus. Ca doar si Isus a avut hard uman, dar soft "resetat", "devirusat". Ce te faci ca Pavel isi construieste intreaga teologie pe opozitia dintre hard (bad, bad boy) si soft (good, good spirit)? Si insist: importul asta de soft divin nu s-a facut niciodata pina acum? Chiar n-a existat computer sa functioneze fara eroare? Doar reclamele de pe ambalaj au promis - in van - asta?

QUOTE
Divinul este un software ceresc instalat in acest hardware numai in ziua ispasirii.

De unde din Biblie scoti tu idiotenia asta? Aaa, am uitat: adventismul e un soft virusat. Are impresia ca ispasirea se realizeaza doar de Yom Kippur. Bad, bad adventism!

QUOTE
...cei din vremurile trecute vor fi mantuiti prin acelasi software divin care va opera insa in back-up-urile lor, pastrate pe marele server ceresc

Am ris in hohote. Deci sintem doar soft, nu hard (deci exista viata dupa moarte). Putem rula pe orice hard. Mintuirea este doar o devirusare. Si nu are loc decit - la naiba! - de la 1844 incoace. Asta nu e nici adventism, nici crestinism.

QUOTE
"Sfintii morti in Hristos" este doar o emblema semantica...

Etichete, ambalaj, furaj pentru idioti.

Draga Martin, teologia ta e mai ceva decit Matrix-ul. Bravo!

PS Se vede treaba ca imi racesc gura degeaba. Toti mintuitii, din toate timpurile, sint temple si "prime roade". Dar deh, daca ai accepta realitatea exegetica a Bibliei, ar trebui sa iesi din Matrix. Ceea ce, sa recunoastem, e naspa.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin Luther
post Aug 11 2010, 02:11 PM
Post #293


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 446
Joined: 15-May 10
From: Reutlingen, DE
Member No.: 108
Religia: crestin



In afara de faptul ca nu contenesti in a ma face idiot( deh, asa se intampla cand ai alte idei ca majoritatea...) vad ca nu vii cu nimic interesant ca ALTERNATIVA. Este si asta un fel de prezentare pe un forum, ce sa zic...Poate ca esti iremediabil virusat "cernicaresc", astfel incat nici macar intr-un stadiu de INCEPTION nu se mai poate spera la ceva de la tine...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Aug 11 2010, 02:35 PM
Post #294


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Martin Luther @ Aug 11 2010, 05:11 PM) *
In afara de faptul ca nu contenesti in a ma face idiot...

Martin, nu te face ca uiti. Am discutat indelung despre alternative. Iar daca nu am concluzionat discutia este pentru ca tu nu ai timp de studiu (stii tu, 1 Ioan).

In chestiunea "instalarii software-ului ceresc de ziua ispasirii" imi retrag calificativul de "idiotenie" imediat cum imi demonstrezi temeiurile biblice ale ideii tale. Pina atunci, NU te consider idiot.

Mai mult, ti-am reprosat ca tu ii consideri pe altii - multi - idioti ("etichete, ambalaj, furaj pentru idioti"). Teologia ta ii face fie mincionosi, fie idioti pe autorii biblici. Si pe - destui - ascultatorii lor. Eu, impreuna cu ei, refuz sa cred ca "devirusarea" e apanajul unei "generatii accidentate" (ca sa citez din mine).


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Aug 11 2010, 02:43 PM
Post #295


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Poli, si tu acum. Omul a incercat o metafora. Din pacate, nefericita si abuzata (speram ca nu se incadreaza la child abuse).
Apropo de Matrix: cred ca e unul din primele filme pe care le-am vazut pe pc si, daca nu ma inseala memoria, tu erai traducatorul. Inca nu se inventasera subtitrarile pe vremea aia.

Martine, martine....ce repede vrei sa pasesti tu pe calea martirajului. Pai tu te astepti la alternative, dupa prea-inspirata metafora informaticianica? tongue.gif Iti dai seama ca nu mai exista alternative la asta. Daca ai rabdare, dupa ceva hacking si cracking, o sa apara si o versiune free (vezi avatarul meu)

Lasand glumele la o parte (desi mi-ai inveselit ziua) as indrazni sa intreb:
In privinta mantuirii, versiunea 1.0 stable (cea biblica) nu e mai simpla decat versiuna 15.0.23 pre-alpha build 7543 pe care tocmai ai prezentat-o mai sus?


--------------------
Im not afraid to die
Im afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Aug 11 2010, 02:55 PM
Post #296


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (Ianis @ Aug 11 2010, 05:43 PM) *
Apropo de Matrix: cred ca e unul din primele filme pe care le-am vazut pe pc si, daca nu ma inseala memoria, tu erai traducatorul. Inca nu se inventasera subtitrarile pe vremea aia.

Really? Uitasem smile.gif Pentru mine, cred ca a fost primul film vazut on PPV intr-o camera de hotel, cu enthousiastii de rigoare. Daca nu ma insel, l-am vazut atunci tot din postura de subtitrare. Ce vremuri! tongue.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Aug 11 2010, 03:01 PM
Post #297


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



pai vezi? avantajul de a fi polihorn (e un nume chiar biblic biggrin.gif)


--------------------
Im not afraid to die
Im afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 Pages V  « < 13 14 15
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 03:06 PM
Web by The Spaghetti Monster :D