IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


14 Pages V  « < 12 13 14  
Reply to this topicStart new topic
Relatia Dumnezeu-om, ...cum a fost gandita la inceput si cum e perceputa azi
polihronu
post Mar 13 2010, 12:56 PM
Post #261


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Una dintre ideile importante pomenite de Borg (apropo, nu cred sa fi auzit in conferinta lui ceva cu care sa nu pot fi de acord) a fost aceasta: nu ai vreo sansa sa pricepi ce este "religia" pina cind nu ai iesit din traditia ta religioasa si ai cunoscut si un alt mod de a fi religios. Am lucrat anul trecut impreuna cu Myo la un atlas de istoria religiilor si fost extrem de interesant sa vedem in cite dintre traditiile religioase ale lumii ne-am regasit.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartan
post Mar 13 2010, 06:03 PM
Post #262


Membru avansat
***

Group: Fondatori
Posts: 203
Joined: 16-January 10
From: PH
Member No.: 15
Religia: AZS



Hai sa stabilim un lucru:
intervine sau nu DumneZeu in viata fiintelor create de El. DA sau NU, fara a tine cont ca o face pe ascuns, nedefinit etc. Detaliile le vom discuta mai tarziu daca e cazul.


--------------------
www.adventomania.ro
Mintea mea nu va fi niciodată un coş de gunoi !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 13 2010, 07:17 PM
Post #263


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (spartan @ Mar 13 2010, 07:03 PM) *
Hai sa stabilim un lucru:
intervine sau nu DumneZeu in viata fiintelor create de El. DA sau NU, fara a tine cont ca o face pe ascuns, nedefinit etc. Detaliile le vom discuta mai tarziu daca e cazul.

Eu unul inclin sa spun ca nu intervine in viata noastra.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 13 2010, 10:42 PM
Post #264


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Tind sa cred ca intervine, desi eu de obicei cred ca intervine in mod figurat, in mod imanent, prin agentii sai umani, pe care el i-a creat.

Din punctul meu de vedere ar fi mai fi de folos sa reusim sa cuantificam masura in care Dumnezeu intervine in anumite sfere specifice:

A - in zona liberului arbitru uman - prin extensie ma refer aici la capacitatile cognitive umane superioare si, hai sa zicem, chiar la psihicul uman: cat de des si in ce masura intervine Dumnezeu pentru a-si manifesta suveranitatea intr-un mod care restrange/incalca/prevail over/override (a se alege in functie de gustul personal) libertatea umana (pe tema asta am mai scris cate ceva la acea discutie legata de cubul rubik, dar n-am sa pun linkul din comoditate)
B - in natura: uni/multi-vers in care eu includ planeta pamant inclusiv zoosfera minus psihicul uman: in ce masura si cat de des incalca Dumnezeu legile de el insusi instituite (bine-bine, legile naturii ar putea sa fie o iluzie sau sa nu existe atunci cand nu sunt eu de fatza ca sa ma uit la ele, dar sa zicem ca am depasit faza asta) (paranteza 2: sunt constient ca daca am dori, am putea sa includem in aceasta sfera extrem de vasta si aria libertatii umane cu psihicul uman, dar hai sa o mentinem separat, macar asa, din mandrie daca nu din adeziune la pozitia idealiza(n)ta care sustine ca acest teren ar fi virgin, pur, nedeterminat de fenomenele fizico-chimico-biologice - cu exceptia alcoolui, cafelei si a altor anume alimente)

Sfera B o putem analiza la scara macrocosmica sau microcosmica, astfel incat putem delibera si aici despre cat de mult si cat de des intervine Dumnezeu. Un teritoriu fertil pentru fanii interventionismului si nu numai ar putea fi evenimentele studiate de fizica [aceea/virgula/pe care o numim] cuantica (daca se accepta sa se vorbeasca fara virgule despre Biserica Catolica hai sa permitem si fizicii cuantice sa intre in clubul kakos la nume, kalos la sens, nu?!). Desi misterioasa pentru laicii ca noi, daca ne dam in stamba noi cu gratie pe terenul teologiei, care e atat de eterica dar la care se pricep toti, de ce sa nu facem acelasi lucru si pe teritoriul fizicii cuantice, nu se poate ca niciunul dintre noi sa nu fi citit vreo brosurica sau sa nu fi vazut vreun documentar entuziasmant despre asta (care este fizica cuantica carevasazica {cacofonie dubla, pardon, tripla}).

Cu prilejul acestui dialog 'sa-i dam bice' ca sa vedem daca putem pipai, in sfarsit, transcendentza imanentzei!

PS: Sa nu va speriati ca par mai distrat ca de obicei, tema chiar merita discutata serios. Dar oricum, daca atunci cand vine vorba de asemenea subiecte niciodata nu poti sa fii prea serios, de ce sa tot incerc sa-mi pun chipul demn si sa fiu simultan si aducator de plictis?


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 11:53 AM
Post #265


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Care consideri ca este interventia concreta a lui Dumnezeu asupra liberului arbitru? (asta ca sa le luam pe rand)
Cat despre fizica cuantica cred ca s-ar putea discuta foarte bine la topicul celor 10 dimensiuni. Se invecineaza oarecum.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 15 2010, 08:34 AM
Post #266


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Inainte sa vedem daca e vreo sansa sa ne pronuntam in privinta masurii in care Dumnezeu, in suveranitatea sa, intervine in lumea pe care noi o cunoastem, as vrea sa aduc niste completari la acea clasificare cu A, B, micro, macro pe care am facut-o in postarea anterioara pe acest topic.

Ar mai fi o modalitate importanta prin care Dumnezeu este infatisat ca intervenind asupra psihicului uman: prin Duhul Sfant, intr-un maniera in care nu-l constrange pe individ. Intotdeauna mi s-a parut excelenta aceasta cale de interventie a transcendentului in viata umana, doar ca de cativa ani incoace fragmentele din predici care trateaza subiectul acesta mi se par infiorator de slab argumentate si probate. Admit faptul ca adesea nu se urmareste aducerea de dovezi, dar in cazurile in care se incearca asta, e jale. Repet, mi-ar placea sa existe vreo cale prin care noi sa fim inspirati si influentati in modul in care Duhul Sfant este prezentat ca actionand, imi surade ideea, dar problema este ca, dpv al regulilor riguroase de testare a teoriilor, ea nu este falsificabila, adica n-ar putea sa fie contestata niciodata cu dovezi. Dar asta impiedica destul de mult si primirea de catre sceptici a argumentelor in favoarea ei. Iar daca esti inclinat sa o crezi, vei gasi multe indicii in favoarea ei care vor fi considerate indoielnice de cei care nu au acel bias pozitiv. Eu mi-as dori sa se explice si la nivel neurologic cum se intampla toata chestia cu influenta Duhului Sfant, sa stiu care ar fi acea interfata divin-uman prin care se produce inspiratia, dar sunt constient ca sunt slabe sanse de izbanda, mai ales ca detaliile care ar fi aduse ar cadea foarte usor in ridicolul celor 5 cm, prietenii stiu de ce.

Un alt lucru pe care as dori sa-l reiau si sa-l clarific in legatura cu aceeasi clasificare pe care am facut-o ar fi tot legat de sfera A - liberul arbitru uman si, prin extensie, psihicul uman in ansamblu (orice ar insemna asta).

Fara sa ma apuc sa caut prin dictionare si compendii, as zice ca libertatea are doua aspecte mari si late: a.) dimensiunea exterioara, referitoare la posibilitatea de a transpune in practica gandurile si dorintele launtrice si ingradita in moduri cum ar fi: dizabilitati fizice, diverse boli, iar pe taram social marginalizarea, discriminarea mergand pana la ostracizare si incarcerare; b.) libertatea interioara ce se refera la posibilitatea de a reflecta asupra subiectelor alese, cultivarea dorintelor dragi, imaginarea lucrurilor cu semnificatie personala, etc, aceste capacitati neputand fi ingradite decat partial si asta tot prin mijloacele folosite la punctul a).

Acum, reluand lucrurile pe care le-am spus in postarea anterioara inclusiv prin prisma lucrurilor pe care le-am scris aici, as nuantza raspunsul meu in felul urmator:

Nu cred ca Dumnezeu ne-ar restrange noua libertatea interioara sau ca ne-ar fortza sa credem daca s-ar manifesta in lumea exterioara intr-un mod perceptibil noua (prin miracole). Am auzit in repetate randuri argumentul acesta, dar mi se pare apa de ploaie. Daca Dumnezeu exista si este atotputernic, care-i problema in a fi martor la lucrurile pe care el poate sa le faca in lumea care ne inconjoara? Pe de alta parte, daca Dumnezeu ar face ca lucrurile sa para intr-un anumit fel desi ele in realitate sunt altfel, sau daca i-ar permite lui Satan sa se joace dupa bunul plac cu orice lege a naturii si sa ne pacaleasca si cel mai elementar simtz al realitatii, mie atunci mi s-ar parea ca ne incalca libertatea interioara in mod strigator la cer (vezi argumentele creationiste despre datare, despre lumina stelelor, si altele, le-am si uitat pe toate).

Tot in privinta libertatii noastre launtrice as spune acum ca mai degraba mi se pare ca Dumnezeu nu incalca in mod direct capacitatea noastra de alegere si asa si trebuie sa fie conform principiilor de baza ale crestinismului, dar nu inteleg de ce el nu intervine pentru a stavili anumiti factori care in mod clar ne restrang libertatea. Mi-as dori ca organul cognitiei, creierul uman, sa nu fie la fel de susceptibil ca orice alta parte a corpului la infectii, variate afectiuni, tulburari ale homeostaziei (oxigenul si glucoza ar fi numai pe cele mai de baza) pentru ca astfel sa poata sa isi desfasoare functiile intr-un mod care sa ne permita o mai mare libertate. Mi-ar placea si ca Dumnezeu sa intervina in cadrul culturii, piatza ideilor care circula pe acest pamant, in care se pot vedea in mod deslusit efectele limitelor cognitive de care vorbeam in fraza anterioara, dar si ale accesului inca limitat la informatii de calitate si ale propagandei viclene. In aceste conditii, daca eu aleg sa sustin cu toata fiinta mea o ideologie (de orice natura - religioasa, filozofica, politica, etc) as crede ca mai degraba am fost victima constrangerilor variate de care vorbeam si a iluziilor, decat ca am ales cu luciditate, in cunostinta de cauza, liber. Dar se pare ca si la scara culturala, precum la scara biologica, Dumnezeu lasa ca lucrurile sa se desfasoare si sa evolueze in matca lor, dupa niste legi simple dar avand consecinte uriase (vezi si conceptul de meme; hehe, asta e singurul link cu care va bombardez de data asta).

Bnc, multumesc pentru intrebari, si ele au avut o contributie la inceperea cugetarilor. Daca vom gandi, vom fi mai liberi (sau macar vom avea iluzii o idee mai legitime decat cei care nu fac asta). biggrin.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 15 2010, 09:03 AM
Post #267


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Inca de la inceputul lecturii postarii tale ma gindeam: ce ar fi daca am vorbi despre influenta Duhului ca un actor pe "piata ideilor"? De ce nu ar fi Duhul Insusi o mema (calchiem?) cu efecte pozitive (?) pe care sa o traficam profitabil? smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 15 2010, 09:28 AM
Post #268


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Mar 15 2010, 10:03 AM) *
Inca de la inceputul lecturii postarii tale ma gindeam: ce ar fi daca am vorbi despre influenta Duhului ca un actor pe "piata ideilor"? De ce nu ar fi Duhul Insusi o mema (calchiem?) cu efecte pozitive (?) pe care sa o traficam profitabil? smile.gif


Chiar m-am gandit la un topic. Am considerat insa ca nu e momentul fiind in discutie alte subiecte interesante si importante. Nu cred ca ar fi potrivita diluarea atentiei in acest moment.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 18 2010, 12:44 PM
Post #269


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (polihronu @ Mar 15 2010, 11:03 AM) *
Inca de la inceputul lecturii postarii tale ma gindeam: ce ar fi daca am vorbi despre influenta Duhului ca un actor pe "piata ideilor"? De ce nu ar fi Duhul Insusi o mema (calchiem?) cu efecte pozitive (?) pe care sa o traficam profitabil? smile.gif


nitel mai specific, pls...?!


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Apr 8 2010, 07:25 PM
Post #270


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Mar 19 2010, 10:43 AM) *
Come on, bnc. De ce e nevoie de mecanici? Ar trebui sa stim toti sa dam jos un motor si sa-l punem la loc, eventual reparat? De ce e nevoie de medici? De profesori? De cercetatori in toate domeniile stiintei?

Poli sa nu confundam capra cu varza. Ce are mecanica, scoala sau chiar medicina cu mantuirea sufletului. Absout nimic. Daca medicina sau scoala e optionala, mantuirea nu e. relatia cu Dumnezeu nu e optionala daca vrei sa ai calitate existentiala. Cred ca omul tebuie sa ajunga nemijlocit direct la Dumnezeu iar acesta e dator sa se descopere in mod clar si pe intelesul fiecaruia in mod direct si personal. Lucru care s-ar putea sa se intample daca nu ar fi opturata relatia directa de minunata "religie".

QUOTE
Religia n-a functionat niciodata fara un soi sau altul de mediere.

Foarte corect. ASta cred ca e motivul pentru care in loc sa le faca bine oameniolor le face mai mult rau. Daca relatia mea cu Dumnezeu trece prim mana lui Moise o sa risc sa-mi spuna sa-mi ucid rudele. N-ar fi prima oara. Daca ar trece prin mana bisericii catolice risc sa-mi ceara sa-i parjolesc pe unii care cred altceva edcat mine. Nu mersi. Vreau o relatie NEMIJLOCITA cu un Dumnezeu personal. Si multumesc lui Dumnezeu ca acest tip de relatie exista si functioneaza. Nu mai sunt nevoit sa-l percep pe Dumnezeu prin intermediul unei paradigme construita de altii ci prin propriile mele trairi reflexive.

QUOTE
In plus, "cuvintul lui Dumnezeu" este o eticheta teologica pe care crestinii o lipesc unei productii literare perfect omenesti. Atita vreme cit descoperirea maximala a Dumnezeului crestin este Omul Isus Hristos, nu vad de ce am pretinde ca, in mod exceptional, cunoasterea religioasa sa nu se supuna regulilor general valabile pentru cunoasterea umana.


Este un nonsens ce spui. Aceasta dscoperire maximala a Dumnezeului crestin nu vine tocmai din acest infaelibil "cuvant al lui Dumnezeu"? Daca aceasta e o producti literara perfect umana s-ar putea ca si Omul Isus Hristos sa fie aievea. Restul e can can.

QUOTE
Prin urmare, da - "prelatul" trebuie sa-si faca treaba bine, competent si grijuliu, pentru a-i oferi vecinului tau o perspectiva sanatoasa.

Prelatul ar trebui sa-si faca bine treaba si sa dispara din relatia Dumnezeu-om pentru ca in sfarsit omul sa-si poata cunoaste Dumnezeul personal si nu pe cel al prelatului.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Apr 8 2010, 08:41 PM
Post #271


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Nu, omul nu ajunge niciodata nemijlocit la Dumnezeu. Cind spun ca "religia n-a functionat niciodata fara un soi sau altul de mediere", ma refer si la experienta religioasa individuala, nu doar la cea institutionala. Pina si intre Moise si Dumnezeu a fost... mina Celui din urma (Exod 33:22) smile.gif Religia Bibliei este religia medierii hristice - "singurul nascut din Tatal" L-a vazut si L-a facut cunoscut (Ioan 1). Este religia Omului. Despre acest Om nu ai decit marturii omenesti (si, eventual, marturia Duhului - o spune tot Cartea) - un alt stadiu de mediere. Nu-ti convine ca Hristos nu e cognoscibil decit in trupul Lui - biserica, adica eu si cu tine? Tough biggrin.gif

Intr-un anumit sens, da: prelatul care isi face treaba bine dispare, se efaseaza din relatia ta cu Dumnezeu. Nu-ti impune viziunea lui sau reguli straine de constiinta ta. Pe de alta parte, tu esti prelatul meu si, cu permisiunea ta, eu sint prelatul tau wink.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Apr 10 2010, 07:01 AM
Post #272


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Cred ca omenirea evolueaza in privinta reprezentarii divinitatii. Daca in vremurile foarte indepartate oamenii nu prea intelegeau ei ce e cu soarele dar vedeau efectele benefice aleprezentei acestuia, il considerau zeu. Astazi oamenii cam stiu ce e cu soarele si il considera stea. nu se mai inchina la el. Aceasta metamorfoza trece prin perioada altor reprezentari ale divinitatii cum ar fi si cea a zeului vechi testamentl. Cred ca atat venerarea soarelui cat si venerarea zeului care iti cere sacrificii umane (nu cred ca Iacov este un caz izolat deoarece Avraam s-ar fi oripilat putin dar nu pare oripilat, pare mai degraba familiarizat cu asa ceva si nu cred ca scuza ca zeii vecinilor o cereau nu sta in picioare pt ca el nu e inchina acelor zei) sau sa-ti ucizi rudele cu sabia sau vecinii cu pietre sunt reprezentari evolutive ale divinitatii. Odata cu schimbarea paradigmei si trecerea intr-o noua era, era noastra, asistam si la o schimbare a reprezentarii divinitatii. Zeul crud al vechiului testament se intrupeaza prin fiul sau si aduce o noua paradigma relationala bazata pe dragoste. Totusi noua paradigma nu reuseste sa se desprinda la vremea respectiva de toate trasaturile ciudate ale zeului zeilor cum ar fi nevoia supunerii si nici nu reuseste sa elimine sentimentul acut al vinovatiei pa care o presupunea imposibilitatea de a te ridica la standardele zeului. Astfel asistam la transformarea vechii religii semite in crestinismul roman. Daca studiem evoluti crestinismului in afara Imperiului Roman vom observa ca nu a reusit sa se impuna ca viziune religioasa dominata. Daca imparatul Constantin nu ar fi infiat cretinismul, din motive politice evident, soarta acestuia in lumea vestica ar fi fost asemanatore cu cea din orient. Nu neg aici divinitatea lui Isus ci subliniez ca implicatiile tologice ale intruparii sunt afectate de modelele de gandire ale predecesorilor. Pot accepta foate bine ca Dumenzeu a platit pretul rascumpararii dar mi-e greu sa cred ca a intemeiat paradigma crestina. Aaaa ca paradigma crstina se leaga de acest moment e altceva dar e de natura umana si in plus crestinismul are raspandirea si impactul social pe care-l vedem datorita amestecarii cu politicul. Astfel crestinismul nu mai este o cale a vietii ci un amalgam de doctrine si politici. Zeul crestin e inca tributar modelelor antice care dateaza de pe vremea cand oamenii atribuiau fulgerele zeilor si credeu ca universul se rezuma la sistemul solar plus cateva planete observabile cu ochiul liber. Astazi cand stim ce genereaza fulgerele si ca universul este imens si creste incontinuu si ami si banuim existenta unor universuri paralele cred ca simtim nevoia unei alte reprezentari a divinitatii. cred ca suntem mai aproape de Dumnezeu ca niciodata. Acest Dumnezeu este unul personal si accesul la el este direct. Cred cu tarie intr-o shimbare majora a reprezentarii divinului si cred ca oamenii se pregatesc sa treaca de la cel mai tare zeu la Dumnezeu.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Apr 10 2010, 03:58 PM
Post #273


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Pot fi in mare de acord cu teza ta privind evolutia reprezentarilor divinitatii. Nu cred ca VT este confiscat integral de imaginea unui dumnezeu crud. Sau nu pot vedea tot atita continuitate intre Isus (un rabin evreu) si "crestinismul roman" cita vezi tu. Sau nu sint sigur ca nu au dreptate istoricii care sustin ca, la momentul adoptiei ca religie imperiala, crestinismul era deja religie victorioasa. Insa imbratisez cu bucurie ideea ca trebuie sa-L regindim pe Dumnezeu. Ca e loc si astazi de creativitate teologica.

Tatal descoperit de Hristos este un dumnezeu personal, accesibil in mod direct. Teologia NT a infierii (despre care tot vorbesc eu, aici si pe blog) inseamna, printre altele, ca avem aceleasi privilegii ale apropierii ca marele preot din sistemul mozaic, ba chiar mai bune. Mijlocirea Fiului nu este un obstacol in relatia directa cu Dumnezeu, ci un facilitator (mai ales daca Il consideri pe Fiul Dumnezeu) smile.gif

Cu dedicatie speciala pentru tine, bnc, redau mai jos un citat din William Miller (din epoca lui deista):

QUOTE
Would a loving God "give us the Scriptures to teach us the way of eternal life, and at the same time clothe them in a mantle of mysticism, so that no man could understand them! Reveal his will, which we cannot understand, and then punish us for disobedience! How can such a being be called either wise or good?"

Ai grija, s-ar putea sa sfirsesti prin a intemeia (chiar si fara sa vrei) o noua religie biggrin.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Apr 11 2010, 07:44 AM
Post #274


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Poli nu m-as ingrijora cu privire la o noua religie deoarece cred ca societatea trebuie sa treaca printr-o perioada de laicizare care sa o duca intr-o stare perceptiva cat mai putin influentata de modelele interventioniste a zeilor. Cred ca asa cum evreii au inventat monoteismul societatea postmoderna are datoria sa-l inventeze pe Dumnezeul neinterventionist. Astfel viata ar avea sens. S-ar putea ca astfel perceptia existentei sa intre intr-o noua era, una (probabil) postcrestina. Se vad premisele unei astfel de abordari prin esecul modelelor interventioniste de a oferi raspunsuri pertinente existentei umane in secolul XXI.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Apr 11 2010, 07:22 PM
Post #275


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Apr 10 2010, 03:58 PM) *
Sau nu pot vedea tot atita continuitate intre Isus (un rabin evreu) si "crestinismul roman" cita vezi tu. Sau nu sint sigur ca nu au dreptate istoricii care sustin ca, la momentul adoptiei ca religie imperiala, crestinismul era deja religie victorioasa.


Cei care sunt interesati de un documentar excelent pe aceasta tema a istoriei crestinismului va recomand BBC A History of Christianity (6 parti) al lui Diarmaid MacCulloch. Puteti gasi cele 6 parti aici, iar subtitrarile in engleza aici.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Apr 16 2010, 01:14 PM
Post #276


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Fiindca tot veni vorba de mitologie hai sa vedem cum se prezinta zeul semit in prima porunca din decalog.
"Eu sunt Domnul Dumnezeul tau care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine." (Exod 20:2,3)

Spune cumva ca e singurul zeu? Nicidecum spune doar ca e zeul care l-a scos pe israel din egipt si ca in virtutea acestui fapt israelitii nu ar trebui sa se inchine si altor zei. Mi se pare ciudat ca nu spune: Eu sunt SINGURUL DUMNEZEU (cum cred eu) si NU EXISTA alti zei in afara de mine. Dar aici scrie sa nu ai alti zei in afara de mine ceea ce presupune ca insusi zeul semit recunoaste existenta altor zei. In primul rand se identifica "Dumnezeul care te-a scos din tara Egiptului" si dupa aceea cere suprematie si exclusivitate. Mi se pare foarte clar ca Moise (daca intradevar el a scris pentateuhul) este clar influentat de mitologia politeista a popoarelor care-i inconjurau si cu care interferau prin schimburi de toate felurile inclusiv "teologice". Astfel ar fi o mare greseala din partea noastra sa-l consideram pe zeul Genezei si Exodului ca fiind unul fals ci mai degraba ar trebui sa-l percepem in contextul social istoric al vremii ca pe reprezentarea suprema lui Dumnezeu asociata perioadei respective. Astfel reprezentarea nu e falsa ci e doar incomplecta, reprezentatn o faza incipienta a descoperirii lui Dumnezeu. In acest context mitologic trebuie inteles pentateuhul si nu ca pe adevarul exhaustiv absolut. Astfel beneficiem de o inbunatatire a perceptiei si reprezentarii lui Dumnezeu, de un upgrade ca sa intelegem mai bine. In contextul social actual avem bucuria sa desacoperim un Dumnezeu creator si mantuitor doar ca avem binecuvantarea de a intelege mai bine procesul creatiei de cat l-au inteles cei de pe vremea lui Moise. Atat geneza cat si stiinta ultramoderna ne descopera un DUmnezeu creator. Diferenta o fac instrumentele. Unii prefera sa ramana la cultura sociala de acum 5000 de ani, altii sa incerce sa o intrevada pe cea a urmatorilor 1000. In rest Dumenzeu e acelasi.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Teologul
post Jun 28 2010, 07:35 PM
Post #277


Membru
**

Group: Members
Posts: 110
Joined: 27-February 10
From: Bucuresti
Member No.: 61
Religia: agnostic



Fiindca tot a venit vorba despre alti zei, cred ca putem sa reinterpretam vechile credinte antice intr-un mod ceva mai rational si mai stiintific. Una din sursele mele (SN Lazarev) afirma ca singura influenta directa a divinitatii catre creatia sa ar fi o emanatie de natura energo-informationala, perceputa de catre fiintele vii sub forma de iubire. Ea ne afecteaza atat direct, cat si prin intermediari, semenii nostri, ce o reflecta spre noi ca milioane de oglinzi.
In rest, organizarea si evolutia Universului revine unor forte sau entitati desemnate de El, din care cea mai puternica descoperita pana in prezent ar fi Timpul (echivalentul zeului Cronos la greci, care era considerat chiar tatal lui Zeus). Este cea mai misterioasa notiune cu care are de-a face fiinta umana, si pe care e posibil sa n-o inteleaga niciodata pe deplin, intrucat intelegerea insasi e legata de acest parametru.
La randul lui, Timpul da nastere Spatiului (un zeu mai mic) care la randul sau creeaza materia. In viziunea acestui autor, lumea nu este duala, asa cum declara orientalii, ci totul porneste de la El si se intoarce in final tot la El. Diavolul ar fi o parte a Creatiei, iar Dumnezeu - autorul pacatului (conceptie regasita si in calvinism), in fata lui neexistand vreun vinovat. Pedeapsa pentru greseli ne-o administram singuri, prin intermediul subconstientului nostru. Numai intre noi ne putem considera raspunzatori de faptele noastre si ne putem acuza si condamna reciproc.
Orice forta din natura (ex. gravitatia) si orice entitate (de ex. Soarele) poate fi echivalata cu unul din zeii antici, avand acelasi rol de intermediar intre zeul suprem si om. Legile geneticii, ale statisticii, ale fizicii si chimiei, din muzica, pictura, arhitectura si altele sunt echivalente cu cate un zeu pe care avem obligatia sa-l respectam, altfel vom avea de suferit datorita unei legi mai mari, anume cea a cauzalitatii. In aceasta viziune Universul are o existenta limitata in timp.
Personal nu pot accepta deocamdata acest model, ci tind spre cel dualist, in care Spiritul si Materia se confrunta permanent intr-o inclestare pe viata si pe moarte, aceasta fiind si cea mai potrivita conceptie pentru acceptarea Marii Lupte dintre Cristos si Satana. Dar in acest caz materia nu a fost creata, ci preexistenta si vesnica la fel ca spiritul, avand o polaritate opusa. Este singurul model care admite dramatismul real al unei lupte intre bine si rau, cu posibilitatea ca binele sa poate fi infrant. Si, in plus, imi explica numeroasele probleme si defectiuni pe care le intampina Creatorul in atingerea scopului propus – organizarea si disciplinarea materiei, de la starea de haos absolut catre ordine si disciplina totala.


--------------------
"Nu recunosc alt semn al superioritatii umane decat bunatatea" (Ludwig van Beethoven)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Pages V  « < 12 13 14
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 01:07 AM
Web by The Spaghetti Monster :D