IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


14 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Relatia Dumnezeu-om, ...cum a fost gandita la inceput si cum e perceputa azi
spartan
post Jan 29 2010, 05:09 PM
Post #1


Membru avansat
***

Group: Fondatori
Posts: 203
Joined: 16-January 10
From: PH
Member No.: 15
Religia: AZS



Am întâlnit cel puţin trei sisteme de gândire referitoare la relaţia dintre Dumnezeu şi om:

Împărat-serv
Senior-vasal
Tată-fiu

Fiecare dintre aceste modele relaţionare are o logică; pe scurt, Dumnezeu este numit de n ori ca fiind împărat, recunoştinţa prin plata zecimii ar arăta un model de vasalitate, iar noi toţi ne rugăm spunând "Tată".
Cred că modelul adevărat de vieţuire creştină este strâns legat de înţelegerea corectă a interdependenţei dintre om şi creator.
Deci, ce este Dumnezeu pentru voi?


--------------------
www.adventomania.ro
Mintea mea nu va fi niciodată un coş de gunoi !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bushman
post Jan 29 2010, 06:51 PM
Post #2


Membru
**

Group: Members
Posts: 78
Joined: 22-January 10
From: Greu de spus...
Member No.: 27
Religia: Agnostic



A treia varianta imi pare mult mai prietenoasa si mult mai aproape de invataturile lui Christos.


--------------------
Ad augusta per angusta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 29 2010, 09:08 PM
Post #3


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church




Toate variantele sunt parabole, fiecare avand plusuri si minusuri.

Alte parabole:
Mire - mireasa (relatie de intimitate)
Prieteni (expusa la azs in lucrarea Servitori sau prieteni – A.G.Maxwell a creat ceva extremism)






--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 29 2010, 09:32 PM
Post #4


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



"Prieteni" suna bine, dar si "tata-fiu".
Dar daca citim VT le cam lasam balta si pe astea...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 29 2010, 09:39 PM
Post #5


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



nu stiu de ce te deprima VT

- Avraam e numit prietenul lui Dumnezeu
- unii profeti se poarta de parca ar fi prieteni la catarama cu Dumnezeu
- ....

Pe de alta parte, si NT te poate deprima smile.gif

- vezi cazul Anania si Safira
- Apocalipsa si Isus cu sabia ce iese din gura
- ...



--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post Jan 29 2010, 09:40 PM
Post #6


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (Ianis @ Jan 29 2010, 11:39 PM) *
nu stiu de ce te deprima VT

- Avraam e numit prietenul lui Dumnezeu
- unii profeti se poarta de parca ar fi prieteni la catarama cu Dumnezeu
- ....

Pe de alta parte, si NT te poate deprima smile.gif

- vezi cazul Anania si Safira
- Apocalipsa si Isus cu sabia ce iese din gura
- ...


N-am zis ca ma deprima, dar ce ai prezentat tu sunt exceptiile.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post Jan 29 2010, 09:54 PM
Post #7


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Dar vezi tu ca exceptiile alea umplu Biblia...si sunt reprezentative.

Cred ca de-a lungul vietii trecem prin diferite stadii de raportare fata de Dumnezeu. Cred ca si de-a lungul unei zile le schimbam de mai multe ori smile.gif


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 29 2010, 10:06 PM
Post #8


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Toate metaforele biblice pentru relatia om-Dumnezeu au un lucru in comun: descriu o relatie asimetrica - unul e mai mare si mai tare, altul e mai mic, mai in nevoie (de protectie si alint). Accentele sint diferite - imparat (slava), tata (protectie si intelepciune), mire (intimitate). Dar ideea e aceeasi, relatia descrisa fiind de Creator-creatura. Din perspectiva teologiei revelatiei in Isus, metafora Tata-Fiu/fiu mi se pare ca devine fundamentala. Si, cred eu, ar trebui sa ghideze experienta nasterii din nou.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 29 2010, 10:41 PM
Post #9


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Ce metafora e mai buna pentru a descrie relatia dintre om si un Dumnezeu care mie mi se pare destul de non-interventionist?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bushman
post Jan 29 2010, 10:45 PM
Post #10


Membru
**

Group: Members
Posts: 78
Joined: 22-January 10
From: Greu de spus...
Member No.: 27
Religia: Agnostic



QUOTE (skeptic @ Jan 29 2010, 11:41 PM) *
Ce metafora e mai buna pentru a descrie relatia dintre om si un Dumnezeu care mie mi se pare destul de non-interventionist?


Un magician care baga mana in palarie stiind ca trebuie sa scoata iepurele si surpriza: palaria-i goala.


--------------------
Ad augusta per angusta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 29 2010, 10:57 PM
Post #11


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Actually, non-interventionismul este o parte necesara a relatiei filiale. Crucea insasi este culmea "non-interventionismului" (vezi si parabola tatalui cu doi fii). Nu cred ca ai nevoie de alta metafora. (E chiar un blestem sa ai parinti care nu stiu sa-si traiasca viata sau care nu prea au ce viata trai in afara de dadacit.)


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 29 2010, 11:04 PM
Post #12


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



E un blestem in momentul in care copiii nu mai sunt tocmai copii, ci ar putea fi ei insisi parinti. Am ajuns noi in pozitia aceasta in relatia cu Dumnezeu?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bushman
post Jan 29 2010, 11:06 PM
Post #13


Membru
**

Group: Members
Posts: 78
Joined: 22-January 10
From: Greu de spus...
Member No.: 27
Religia: Agnostic



QUOTE (polihronu @ Jan 29 2010, 11:57 PM) *
Actually, non-interventionismul este o parte necesara a relatiei filiale. Crucea insasi este culmea "non-interventionismului"


Incep sa inteleg.... Multumesc!


--------------------
Ad augusta per angusta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 29 2010, 11:06 PM
Post #14


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Dumnezeu nu ne-a creat/nascut din nou ca sa raminem pe veci sugari. Asta e sigur smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 29 2010, 11:12 PM
Post #15


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Comparandu-ne unul cu celalat, am putea spune ca unii se maturizeaza, altii raman la stadiul de sugari. Fata de Dumnezeu insa, cat de mult crezi ca am putea creste astfel incat sa se justifice noninterventionismul prin nevoia de independenta, caracteristica unei anumite varste?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 29 2010, 11:25 PM
Post #16


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



In primul rind, noninterventionismul face parte din pedagogia parintelui inca de la virste mici. Cind copilul face primii pasi, il sustii. Dar il lasi cit de repede sa mearga de unul singur, chiar si cu riscul de a cadea. In al doilea rind, NT vorbeste despre maturitatea crestinului ca despre un lucru perfect realizabil, ca despre ceva de dorit. Dumnezeu nu este o doica in bratele careia lumea toata trebuie sa stea sigura, la caldurica. A urma modelul lui Hristos este a invata sa mergi de unul singur - nu impotriva lui Dumnezeu, ci chiar si in pofida tacerii Lui. Noi sintem obisnuiti sa tot intrebam: cum e cu asta? E bine, nu e bine? Se face, nu se face? E un lucru pe care trebuie sa-l dezvatam. Dumnezeu vrea sa gindim, sa judecam moral, sa ne asumam riscuri. Sa ne descurcam de unii singuri. Abia atunci cautarea Lui este altceva decit dependenta de o iluzie.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 29 2010, 11:33 PM
Post #17


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Jan 30 2010, 01:25 AM) *
In primul rind, noninterventionismul face parte din pedagogia parintelui inca de la virste mici. Cind copilul face primii pasi, il sustii. Dar il lasi cit de repede sa mearga de unul singur, chiar si cu riscul de a cadea. In al doilea rind, NT vorbeste despre maturitatea crestinului ca despre un lucru perfect realizabil, ca despre ceva de dorit. Dumnezeu nu este o doica in bratele careia lumea toata trebuie sa stea sigura, la caldurica. A urma modelul lui Hristos este a invata sa mergi de unul singur - nu impotriva lui Dumnezeu, ci chiar si in pofida tacerii Lui. Noi sintem obisnuiti sa tot intrebam: cum e cu asta? E bine, nu e bine? Se face, nu se face? E un lucru pe care trebuie sa-l dezvatam. Dumnezeu vrea sa gindim, sa judecam moral, sa ne asumam riscuri. Sa ne descurcam de unii singuri. Abia atunci cautarea Lui este altceva decit dependenta de o iluzie.


Cand copilul face primii pasi, il lasi, pregatit sa intervii daca se dezechilibreaza. Well, pe pamantul asta, o groaza s-au dezechilibrat si au si dat coltul, ca n-a intervenit nimeni. Tata - copil zici? Suna mai degraba a Parinte-copil abandonat.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 29 2010, 11:37 PM
Post #18


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



E un picut mai complicat smile.gif In primul rind, tot o groaza sint cei care au gasit sprijin si ghidaj. Apoi, scopul lui Dumnezeu nu pare a fi mentinerea in viata cu orice pret. In fine, unii fii ratacitori prefera sa moara de foame linga porci.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post Jan 29 2010, 11:42 PM
Post #19


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



QUOTE (polihronu @ Jan 30 2010, 01:37 AM) *
E un picut mai complicat smile.gif In primul rind, tot o groaza sint cei care au gasit sprijin si ghidaj.


Daca unul singur a fost nedreptatit, nu e bine deloc.

QUOTE
In fine, unii fii ratacitori prefera sa moara de foame linga porci.


Si restul?


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 29 2010, 11:45 PM
Post #20


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Ai dovezi ca a fost cineva nedreptatit? Restul gasesc cum-necum drumul inapoi. Nu uita ca aparentele insala.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 01:10 AM
Web by The Spaghetti Monster :D