IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


3 Pages V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Crestinismul S/M
polihronu
post Jan 27 2010, 07:12 PM
Post #1


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Zilele astea a fost facut public un detaliu din viata privata a lui Ioan Paul al II-lea. Cititi de exemplu aici. Poate ma ajutati sa pricep cum devine urmatoarea chestiune:
QUOTE
...people reconnect with their bodies and take control via moderate fasting and some corporal mortification, finding it a very healthy practice, which can overcome such unhealthy developments as drug use, sexual addictions, eating disorders and other body-hating approaches.

Afirmatia apartine unui membru Opus Dei, iar sublinierea imi apartine. Deci, cum se face ca o practica inspirata de dualismul platonic, care e body-hating, poate facilita depasirea unor body-hating adictii si "abordari"? Cui pe cui se scoate? smile.gif Poate vorbim aici si despre mortificarea metaforica - limitata la inducerea sentimentului de vinovatie (despre care teologul catolic citat de BBC spune ca face parte dintr-o viata buna).


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jan 27 2010, 07:42 PM
Post #2


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Nu stiam, dar nu este nimic nou daca ne gandim la mediul auster pe care il presupune viata de preot si prelat. Cred ca, de-a lungul timpului, mii de calugari au recurs la auto-flagelare - vezi celebrul exemplu al lui Luther.

Medical iegzista o iecsplicatie. Durerea se insoteste de eliberarea de endorfine si enkefaline - hormonii fericirii, opioizi endogeni. Asadar, apare ciclul durere - fericire (confundata cu beatitudinea si cu ascederea spirituala). Exista dependenta de durere dupa cum exista dependenta de ciocolata. Ambele au acelasi efect. Dar e cu atat mai periculos cu cat banuiesc ca ascetii sunt choco-deprived si e mai simplu sa dea cu biciul pe spate ca sa depaseasca frustrarile conditiei lor.

Autoflagelarea face parte din tabloul clinic al mai multor tulburari de personalitate de tip dependent, obsesiv-compulsiv, borderline... Ingrijorator e insa aici faptul ca se acorda o semnificatie spirituala obiceiului. Trupul e rau si, prin urmare, trebuie "tinut in frau". Nu zicea si Pavel ca "se poarta aspru cu trupul sau"? smile.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 27 2010, 07:47 PM
Post #3


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Well, nu stiu cit de austera a fost viata lui Karol. Dar explicatia ta medicala nu face decit sa adinceasca misterul - o adictie care e propusa ca solutie la adictii. Intr-adevar, ma intereseaza latura teologica a problemei, ba si cea exegetica la care trimiti (Pavel si asprimea lui fata de trup). O reactie si aici.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Jan 28 2010, 08:19 AM
Post #4


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



discutia asta s/m nu mergea mai bine in contextul dependetei de "biserica"? biggrin.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jan 28 2010, 09:54 AM
Post #5


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Dependenta de biserica e doar una dintre multiplele forme de masochism practicate in crestinism wink.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 2 2010, 07:27 AM
Post #6


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



poli,

continuam aici in spiritul epurarii ruginei, cenusiului si poleielii inutile?

uite inca un exemplu: "Fiindca atāt de mult a iubit Dumnezeu lumea [nu biserica? - intreb si eu...], īncāt L-a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede īn El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica."


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Feb 2 2010, 07:32 AM
Post #7


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Interpretarea restrictiva la care faci trimitere s-ar incadra la "crestinismul sadic", nu? smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Feb 26 2010, 07:36 PM
Post #8


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare




Voi cercetati Scripturile deoarece credeti ca īn ele aveti viata vesnica dar tocmai acestea sunt cele care depun marturie despre Mine!


mi-e foarte drag textul asta! si-mi aduc aminte de ziua in care mi-am dat seama ca nu biblia mantuieste. ca nu studiul te face mai bun. ca altul e "cuvantul lui dumnezeu"...

azi insa, regizorul personal (tot scrutand oamenii si ciulind urechile la poliloghia congregationala) m-a pus oarecum la colt:

bre, voi ziceti ca-l cunoasteti pe dumnezeu. de ce mi se pare mie ca-l cunoasteti numa' din carti?

si de ce oare cred eu ca voua va place mai mult sa aflati despre el decat sa traiti cu el?

sau, cum ar veni, ca gasiti tot soiul de tertipuri doar sa evitati a-l invita pe dumnezeul vostru cel personal sa traiasca in voi?

cum vreti sa-l cunoasteti, intelegeti si iubiti altfel decat prin relatie directa?

eu una, ca om, nu dau doi bani pe cunoasterea informationala... de ce crezi ca domnul dumnezeu o face?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 1 2010, 11:33 AM
Post #9


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



XXX crezi ca o cunoastere total lipsita de informatii e cea corecta?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 1 2010, 12:20 PM
Post #10


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 1 2010, 01:33 PM) *
XXX crezi ca o cunoastere total lipsita de informatii e cea corecta?


smile.gif

numa' ca (asa cum spunea si personajul pe care l-am citat, outsider bisericii) e una doar informationala. lipsita de consistenta. formala.


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 2 2010, 04:12 PM
Post #11


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 1 2010, 12:20 PM) *
smile.gif

numa' ca (asa cum spunea si personajul pe care l-am citat, outsider bisericii) e una doar informationala. lipsita de consistenta. formala.

de aici si pana la a afirma ca "eu una, ca om, nu dau doi bani pe cunoasterea informationala" e totusi cale lunga nu crezi?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 2 2010, 04:40 PM
Post #12


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 2 2010, 06:12 PM) *
de aici si pana la a afirma ca "eu una, ca om, nu dau doi bani pe cunoasterea informationala" e totusi cale lunga nu crezi?


c'mon, totusi... era vorba despre exercitiul cunoasterii informationale (detasate de orice altceva) la nivel de relatie cu dumnezeirea.


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 5 2010, 09:43 AM
Post #13


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 2 2010, 05:40 PM) *
c'mon, totusi... era vorba despre exercitiul cunoasterii informationale (detasate de orice altceva) la nivel de relatie cu dumnezeirea.

Asta e o presupunere teologica. Pot sa inteleg foarte bine si insensul pe care-l sugerezi sau pot sa inteleg si altfel la fel de bine.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 5 2010, 02:04 PM
Post #14


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 5 2010, 11:43 AM) *
Asta e o presupunere teologica. Pot sa inteleg foarte bine si insensul pe care-l sugerezi sau pot sa inteleg si altfel la fel de bine.


smile.gif

presupunere? e opinia personajului cu pricina (instructie hipersuperioara, pana-n 25 de ani, experiente religioase multiple si variate), dupa vreo un an calendaristic in care a interactionat de vreo cateva ori (maxim 10) cu diverse adunaturi bucurestene: popa tatu (2x), excelsis (2x), speranta, cernica si dynamis (restu').

si de ceva mult mai multe ori cu crestini de speta asta!

biggrin.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 6 2010, 02:23 PM
Post #15


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 5 2010, 03:04 PM) *
smile.gif

presupunere? e opinia personajului cu pricina (instructie hipersuperioara, pana-n 25 de ani, experiente religioase multiple si variate), dupa vreo un an calendaristic in care a interactionat de vreo cateva ori (maxim 10) cu diverse adunaturi bucurestene: popa tatu (2x), excelsis (2x), speranta, cernica si dynamis (restu').

si de ceva mult mai multe ori cu crestini de speta asta!

biggrin.gif

Daca nu da doi bani pe cunoasterea informationala de ce a mai facut atata "instructie hipersuperioara"?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 6 2010, 02:44 PM
Post #16


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 6 2010, 04:23 PM) *
Daca nu da doi bani pe cunoasterea informationala de ce a mai facut atata "instructie hipersuperioara"?


nu stiu. si-s aproape sigur ca impartasesc o apetenta aproape la fel de scazuta pentru informatia ce se dovedeste redundanta.

iar de consideri necesara o investigatie de profunzime, relevanta pentru subiect si pentru cursul discutiei, iti pot da niste date de contact sa-ntrebi... smile.gif


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 6 2010, 05:31 PM
Post #17


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Eu consider ca lipsa de informatii a crestinismului (ca indivizi) a generat cele mai mari aberati institutionale.
Daca oamenii ar fi avut acces la informatii probabil ca nu se ajungea la acest totalitarism instutional care este astazi rligia - biserica. Incet incet sper ca tocmai aceasta acumulare de informatii va garanta sedimentarea unor idei religioase mai pertinente.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 6 2010, 07:23 PM
Post #18


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Sunt de acord cu bnc, lipsa de acces la informatii si-a pus extrem de negativ amprenta asupra crestinismului, la fel cum se intampla cu orice forma de cultura care cauta sa se mentina "pura" prin izolarea de alte curente culturale.
Este o mare binecuvantare faptul ca astazi poti citi liber despre aproape orice si ca poti comunica cu aproape oricine. Si eu am asteptari de la progresul informational, cred ca va fi spre propasirea unor forme de religie mai mature si mai naturale, cu mai putine excese inutile. smile.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 6 2010, 10:38 PM
Post #19


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (study_nature @ Mar 6 2010, 07:23 PM) *
Sunt de acord cu bnc, lipsa de acces la informatii si-a pus extrem de negativ amprenta asupra crestinismului, la fel cum se intampla cu orice forma de cultura care cauta sa se mentina "pura" prin izolarea de alte curente culturale.
Este o mare binecuvantare faptul ca astazi poti citi liber despre aproape orice si ca poti comunica cu aproape oricine. Si eu am asteptari de la progresul informational, cred ca va fi spre propasirea unor forme de religie mai mature si mai naturale, cu mai putine excese inutile. smile.gif

Ei ei study_nature optimist mai esti. Faptul ca "astazi poti citi liber despre aproape orice si ca poti comunica cu aproape oricine" nu inseamna ca marea majoritate a religiosilor si fac asta. Dar sa speram ca timpul o va rezolva si pe asta.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 7 2010, 01:23 PM
Post #20


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



bnc, st_ature, dragilor,

sunt in perfect acord cu voi!

si va incurajez sa continuati a exprima intrebari urmand "mersul" ideilor. vorbeam mai sus despre (cu totul) altceva decat informatie, date factuale, institutii, terti, oameni, reprezentarile lor et caetera.

as prefera sa discutam despre noi si as aprecia sa ramanem in subiect sau sa punctam in topicurile dedicate.

se poa'?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 01:02 AM
Web by The Spaghetti Monster :D