IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Constiinta, glasul lui D-zeu?
Cineva Altcineva
post Jun 12 2010, 10:59 AM
Post #1


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 16
Joined: 4-June 10
Member No.: 119
Religia: OPC(open mind christian)



Cu siguranta subiectul nu este nou , dar nici nu s-a discutat exhaustiv nici pe departe pe marginea lui, asa ca ma gadesc ca ar fii bine venita o discutie atat cu pareri personale, dar mai ales cu surse autorizate legate de apartenenta "Constiintei" la domeniul fiziologic, psihologic si nu in ultimul rand teologic. Din pacate, nu ma pot abtine si as lega deschiderea subiectului de o "predica" din seria " Folclorul adventist azi, ascetism si ignoranta". Asadar am avut onoarea de a avea intr-una din sambete, prezenta unui destul de proaspat absolvent ITA. Subiectul principal a fost "clasificarea" pacatelor, pentru ca intr-un final sa avem raspunsul edificator, cum incumetarea, ca principiu, ar fi cel mai mare pacat; evident a fost legata incumetarea de calcarea pe CONSTIINTA, cu exemple cutremauratoare, cand trecand pe rosu la semafor, ignor indemnurile Duhului Sfant ce lucreaza prin constiinta. In sfarsit, ar mai fi multe din aceasta serie, dar sa povestim pe marginea CONSTIINTEI. Asadar, inainte de a prezenta cate ceva din ce am descoperit si surse in acest sens, astept opinii.


--------------------
Fara muzica, viata ar fi o greseala - Nietsche
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Jun 12 2010, 11:31 AM
Post #2


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Incurajez discutia pe aceasta tema (mai ales pentru ca e una care dezvolta usor aplicatii abuzive). Am considerat insa ca isi gaseste mai bine locul in cadrul acestui subforum. CA, daca ai obiectii, anunta-ma.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jun 12 2010, 11:39 AM
Post #3


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Poate ar merita sa pornim de la o definitie a constiintei, asa cum apare ea in dexonline:

CONȘTIÍNȚĂ, (rar) conștiințe, s.f. 1. (Fil.) Sentiment, intuiție pe care ființa umană o are despre propria existență; p. ext. cunoaștere intuitivă sau reflexivă pe care o are fiecare despre propria existență și despre lucrurile din jurul său. 2. Faptul de a-și da seama; înțelegere. ♢ Conștiință socială = ansamblu de reprezentări, idei, concepții, cunoștințe, mentalități ale unei colectivități umane, care reflectă condițiile de existență ale acesteia, precum și psihologia socială a oamenilor. Conștiință de clasă = parte a conștiinței sociale care reflectă existența socială a unei clase determinate. 3. (În opoziție cu existența, materia) Gândire, spirit. 4. Sentiment al responsabilității morale față de propria sa conduită. ♢ Caz (sau proces) de conștiință = dificultatea de a hotărî într-o problemă morală greu de rezolvat. Mustrare de conștiință = remușcare, regret. ♢ Expr. A fi cu conștiința împăcată sau a nu avea nimic pe conștiință = a fi convins că nu a săvârșit nimic împotriva legilor moralei sau a legilor statului. A fi fără conștiință = a fi lipsit de scrupule. Cu mâna pe conștiință = cu toată sinceritatea. 5. (În sintagma) Libertate de conștiință = dreptul recunoscut cetățenilor de a avea orice concepție religioasă, filozofică etc. [Pr.: -ști-in-] – Din fr. conscience, lat. conscientia (după ști).

Am crescut cu gandul ca, practic, constiinta se confunda cu "vocea Duhului Sfant". Azi mai cred doar ca este vocea aceea mica - neapartinand neaparat cuiva, ce iti aminteste pe baza celor deja invatate - da, bnc, iar determinismul tau - ca un anumit lucru este bun sau rau. Poate este simplist, dar nu cred ca exista constiinta in afara unei baze de date existente anterior care, nu o data, se confunda cu constiinta. Cand "raul" este incarcat de semnificatii negative, de emotii precum "rusine, vinovatie", automat credem ca intra in actiune constiinta, Dumnezeu care, prin Duhul Sau, ne mustra pentru pacat. Dar eu intreb: Se poate spune ca am constiinta morala daca mi s-a spus ca a fura este rau, iar eu nu fur pentru ca mi-e frica sa nu ma prinda cineva? Se poate spune ca am constiinta daca nu fac sex premarital doar pentru ca ma tem ca ma afla lumea, sau ca voi ramane insarcinata?

Ne spunea cineva - un pastor - mie si unui grup de prieteni "vinovatia este buna pentru ca indeamna la pocainta". Care este limita, totusi? Nu punem oare pe seama Duhului Sfant sarcina de a ne tine robi fricii, pentru ca astfel putem controla mai bine masele? Cand arma ta este constiinta care mustra pentru pacat, si ai un popor de anxiosi care se tem de "pacatul impotriva Duhului" ca ala rau de tamaie, succesul este garantat. Cine risca sa-si "piarda mantuirea"?

Cine-Altcine, ma bucur ca ai deschis acest topic. Recunosc ca nu am raspunsuri, ci doar intrebari...


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thomass
post Jun 13 2010, 06:44 AM
Post #4


Membru
**

Group: Members
Posts: 62
Joined: 18-May 10
From: Cluj
Member No.: 110
Religia: sda



Constiinta e un robot pe care il inveti cand sa si cand sa nu iti aprinda vreun beculet. Iar pe robotul asta il poti programa, mai greu si cu mult timp.
Ori mai alegorizez si o aseaman cu un antivirus a carui definitii a virusilor le pot sterge, adauga, updata (daca exista vreun asemenea cuvant).
Insa pentru un copil, altii se joaca cu ea. Cum vor ei.
Ha ! mici alegorii (caci imi plac). Dar prevad aparitia de idei filozofice mai grele. Sunt curios...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cineva Altcineva
post Jun 13 2010, 11:42 AM
Post #5


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 16
Joined: 4-June 10
Member No.: 119
Religia: OPC(open mind christian)



Myo, trebuie sa recunosc ca si eu am mai multe intrebari decat raspunsuri, mai ales in domeniul teologic ce tine de constiinta, daca pot sa fac aceasta incadrare...inca astept si alte opinii sau surse, dar pana una alta, am incarcat aici la sectiunea "carti-bibliografie neobligatorie", o carte interesanta cu privire la constiinta , de unde pornesti avand o baza corecta in studiul ei fiziologic, psihologic. Mai am si altele, dar deocamdata asta mi se pare cea mai buna din cate am citit.
Doar ca o idee generala de unde sa pornim, as aminti ceea e ai atins si tu, "viziunea" cel putin simplista daca nu fanatica a ei, ca "voce a lui D-zeu", fie chiar si extrinseca. Aceasta idee tine de "manipularea" folclorului adventist asupra membrilor ei; Ca D-zeu se foloseste de constiinta intr-un fel sau altul mai mult sau mai putin, asta e altceva..dar constiinta isi are d.p.d.v psihologic exclusiv un cadru empiric dobandit din mediul formativ al individului(social, cultural, etc).


--------------------
Fara muzica, viata ar fi o greseala - Nietsche
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thomass
post Jun 14 2010, 07:01 AM
Post #6


Membru
**

Group: Members
Posts: 62
Joined: 18-May 10
From: Cluj
Member No.: 110
Religia: sda



QUOTE (Cineva Altcineva @ Jun 13 2010, 02:42 PM) *
Doar ca o idee generala de unde sa pornim, as aminti ceea e ai atins si tu, "viziunea" cel putin simplista daca nu fanatica a ei, ca "voce a lui D-zeu", fie chiar si extrinseca. Aceasta idee tine de "manipularea" folclorului adventist asupra membrilor ei; Ca D-zeu se foloseste de constiinta intr-un fel sau altul mai mult sau mai putin, asta e altceva..dar constiinta isi are d.p.d.v psihologic exclusiv un cadru empiric dobandit din mediul formativ al individului(social, cultural, etc).


Viziune simplista si fanatica dar mai ales auto-suficienta. Daca ea e vocea lui Dumnezeu, altceva ce imi mai trebuie ? Imi mazilesc ratiunea si minimalizez Cuvantul scris (si asa cand citesc parc-as fi camarad cu Sisif).

C A: ce inseamna cadru empiric ? Experienta cui o invoci aici ? Mai ales ca amintesti mai sus de maniuplare. Si cred ca manipularea imi inlatura din ce cladesc pe empirismul meu. unsure.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cineva Altcineva
post Jun 14 2010, 10:08 AM
Post #7


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 16
Joined: 4-June 10
Member No.: 119
Religia: OPC(open mind christian)



QUOTE (thomass @ Jun 14 2010, 08:01 AM) *
Viziune simplista si fanatica dar mai ales auto-suficienta. Daca ea e vocea lui Dumnezeu, altceva ce imi mai trebuie ? Imi mazilesc ratiunea si minimalizez Cuvantul scris (si asa cand citesc parc-as fi camarad cu Sisif).

C A: ce inseamna cadru empiric ? Experienta cui o invoci aici ? Mai ales ca amintesti mai sus de maniuplare. Si cred ca manipularea imi inlatura din ce cladesc pe empirismul meu. unsure.gif


Daca poti incadra "viziunea" constiintei la auto-suficienta, cred ea acopera un cadru mai larg , fiind chiar paradigma de vietuire pentru persoana, -ele respective, nerezumandu-se doar la aceasta(constiinta).
Cat despre cadrul empiric si experienta(se pot intrepatrunde chiar confunda): cadrul formativ al constiintei se bazeaza pe acele elemente formative social, psihologic, emotional, etc unde persoana/-ele responsabile sunt cele mai apropiate: parinti, bunici, frati, tutore, acestia fiind "vocea" care o auzim mereu, o asimilam, luam tot ce ni se da de bun si care mai tarziu se confunda cu constiinta. Bineinteles, aceasta ar fi prima etapa de formare, daca pot sa spun asa, mai tarziu in adolescenta, si spre maturitate putand fii mentionate si alte elemente de data aceasta constientizate si care pot "reprograma" aceste "voci" potrivit cu o noua viziune, aceasta fiind o etapa noua. Din nefericire, de prea multe ori, prima etapa cea de inglobare a "vocii" formative timpurii si a elementelor acestei perioade ramane singura "lege" dupa care se ghideaza constiinta - intelegand asta, nu te mai mira aceasta "gandire" gregara si in acelasi timp unitara, unde lumea isi duce existenta intr-o deplina multumire, fara nici un semn de intrebare, totul fiind clar ca soarele de pe cer, paradigma devenita general-valabila pentru Adventistul de azi(din fericire mai sunt exceptii). De de la aceasta paradigma simplista, puerila e doar un pas pana la ascetism, fanatism si ce mai vrei.
Daca vrei sa vorbesti de manipulare a constiintei, atunci aceasta se confunda in acest caz cu ea(formarea ei, a constiintei), pentru ca asimiland elemente neconstiientizate si netrecute prin filtrul ratiunii si al gandirii critice ar fi egal cu manipularea, ori eu nu as pune semnul egal intre formarea constiintei(ca prima etapa) si manipulare, cu toate ca premisele necesare manipularii find prezente intr-o oarecare masura;De manipulare as putea sa vorbesc atunci cand exista premisele unei gandiri critice, rationale, ori aceasta nu se prea intampla in prima etapa, a copilariei, in principal; In orice caz, nu asta am vrut sa spun in postul anterior, era vorba de manipularea IDEII de constiinta ca voce a lui D-zeu.


--------------------
Fara muzica, viata ar fi o greseala - Nietsche
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post Jun 14 2010, 12:45 PM
Post #8


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Zilele astea am descoperit intr-o carte imprumutata de la biblioteca - Psychology and Religion, ed. David G. Benner, Baker Book House, Grand Rapids, Michigan, 1988 - un capitolas intitulat Constiinta, scris de S. Bruce Narramore. Il reproduc aici in traducerea-mi grabita, care sper sa nu va impiedice sa intelegeti continutul wink.gif Poate ne da inca niste capete de poduri.

"Termenul conştiinţă se referă la acel set de procese ale personalităţii implicate în evaluarea de sine, după idealurile sau standardele acceptate. Totuşi, dincolo de această definiţie generală, există doar puţin consens referitor la însemnătatea clară şi natura conştiinţei. Teoreticienii din psihologie îşi modelează înţelegerea şi definiţia despre conştiinţă pentru a se potrivi cadrului lor teoretic. De exemplu, Fromm (1947) vorbea despre două tipuri de conştiinţă: o conştiinţă infantilă, autoritară, bazată pe frică şi despre o conştiinţă umanistă mai matură, raţională şi sensibilă. Allport (1955) scria despre conştiinţa generică ce îmbunătăţeşte viaţa omului, iar Freud (1927) făcea o paralelă generală între conceptul său de super-eu şi conştiinţă.

Şi între teologi există diferenţe de înţelegere a conştiinţei. Pierce (1955, p.111), de exemplu, consideră conştiinţa ca fiind dată de Dumnezeu, iar funcţiile ei punitive drept „echivalentul interior şi corespondentul mâniei” lui Dumnezeu. Prin contrast, Bavinck (1898) şi Bonhoeffer (1959) privesc conştiinţa ca fiind o urmare a căderii şi a încercării umanităţii decăzute de a „cunoaşte binele şi răul” despărţită de Dumnezeu, de a-şi rezolva dilemele morale singură.

Conştiinţa în Biblie
Vechiul Testament nu are un echivalent exact pentru conştiinţă. Cuvântul leb (tradus, de obicei, prin „inimă”) este uneori folosit cu referire la funcţiile pe care Noul Testament le numeşte conştiinţă. Conştiinţa (syneidesis) este folosită de 31 de ori în Noul Testament, dar nicăieri nu este definită clar. Funcţiile ei includ: 1) a da mărturie sau a te autoevalua în relaţie cu un standard (Rom. 2:14-15); 2) asigurarea unei vieţuiri consecvente, integrate (2 Tim. 1:3); 3) motivare constructivă (Rom. 13:5; Fapte 24:16); 4) inhibare inutilă (1. Cor. 8:4-8); şi 5) generarea unor sentimente de vinovăţie şi auto-condamnare (1 Ioan 3:19-20).

Primele trei funcţii ale conştiinţei sunt dăruite de Dumnezeu. Ca fiinţe morale, suntem create cu capacitatea de a ne auto-observa şi de a trăi responsabil, motivaţi de iubire. Totuşi, uneori, conştiinţa poate şi inhiba în mod inutil, devenind o sursă de emoţii auto-punitive şi distructive de vinovăţie. Deşi unii presupun că aceste funcţii sunt, de asemenea, lucrarea lui Dumnezeu, Scriptura indică faptul că lucrurile nu stau aşa. Pavel vorbeşte de cei care au o conştiinţă slabă care impune restricţii draconice (1 Cor. 8:7). Ioan sugerează faptul că mustrarea conştiinţei nu este dată de Dumnezeu, când scrie „Dacă inima noastră ne condamnă, Dumnezeu este mai mare decât inima noastră” (1 Ioan 3:20). Doctrinele biblice referitoare la ispăşire şi îndreptăţire evidenţiază clar faptul că păcatele credinciosului au fost plătite deja, iar creştinul nu mai este sub condamnare (Rom. 8:1). Privită în această lumină, condamnarea unei conştiinţe vinovate implică practic o negare a eficienţei ispăşirii. Constituie o penalizare sau o plată suplimentară, auto-indusă pentru propriile păcate.

Conştiinţa biblică funcţionează într-un mod foarte asemănător cu legea. Înainte de mântuire, serveşte scopurilor utile de a ne arăta un standard de atins, acţionând ca un profesor (Gal. 3:24), asigurând structura morală a societăţii (Exod 21:1-31:18), şi arătându-ne eşecurile noastre, ducându-ne la disperare şi, în consecinţă, îndreptându-ne spre harul lui Dumnezeu (Rom. 5:20-21). Totuşi, după mântuire, creştinul trebuie să înveţe să se raporteze la conştiinţă într-o manieră cu totul diferită, după cum se raportează diferit şi faţă de lege. Încercarea de a merita acceptarea sau de a evita pedeapsa, ridicându-te la înălţimea cerinţelor conştiinţei, poate fi un proces la fel de legalist precum încercarea de a merita aprobarea lui Dumnezeu împlinind toată legea. Acest efort de a merita aprobarea şi de a evita condamnarea conştiinţei trebuie să fie înlocuit cu o motivaţie a iubirii ce izvorăşte din faptul că Christos şi-a asumat deplin condamnarea noastră, iar noi devenim acceptabili prin El.

Dezvoltarea conştiinţei
Procesele cunoscute drept conştiinţă se dezvoltă din interacţiunea complexă dintre 1) potenţialul moral dăruit de Dumnezeu, înrădăcinat în imaginea despre Dumnezeu, care se realizează progresiv odată cu dezvoltarea capacităţilor noastre cognitive; 2) dorinţele şi încercările de a merita acceptarea de sine şi de a evita pedeapsa; şi 3) impactul agenţilor de socializare, mai ales al părinţilor. Deşi Biblia nu elaborează prea mult pe această temă a naturii morale a umanităţii, ne descrie ca fiind fiinţe morale, create după chipul lui Dumnezeu, având „legea lui Dumnezeu înscrisă în inima noastră” (Rom. 2:14-15). Această natură morală fundamentală este cea care ne asigură capacitatea de a profita de pe urma procesului de socializare şi de a dezvolta un set de valori morale.

Dincolo de înclinaţia morală intrinsecă a umanităţii şi de legea scrisă în inimă, forma unică a conştiinţei cuiva este influenţată în mare măsură de interacţiunea cu agenţi importanţi de socializare. Din copilăria timpurie, copiii îşi asumă sau internalizează ideile şi aşteptările părinţilor, şi a celorlalte persoane importante, aceasta pentru că se tem de pedeapsă ori respingere din partea părinţilor dacă eşuează, şi pentru că îi iubesc şi îi admiră pe adulţii importanţi din viaţa lor. În primii cinci ani de viaţă, părinţii sunt principala sursă a acestor aşteptări. Pe măsură ce copiii cresc, privesc tot mai mult la aceste figuri de autoritate, precum şi la anturaj şi la standarde sociale mai ample pentru idealurile pe care le adoptă.

Pe măsură ce aceste idealuri şi aşteptări sunt internalizate şi fuzionate cu conştienţa morală înnăscută şi dorinţele individuale, devin ceea ce se numeşte îndeobşte sinele ideal sau eul ideal. Acest set de idealuri devin standardul prin care omul se judecă pe sine însuşi.

În acelaşi timp, copiii adoptă valorile şi standardele părinţilor şi internalizează atitudinile corective ale persoanelor importante pentru ei. Când părinţii uzează de corecţie punitivă, mânioasă, copiii tind să îşi însuşească aceste atitudini ca proprii. Pe măsură ce aceste atitudini punitive se contopesc cu simţul înnăscut al copilului de dreptate morală, dau naştere ingredientelor esenţiale ale emoţiilor punitive de vinovăţie, numită de obicei vinovăţie nevrotică sau falsă. Prin contrast, când un copil îşi însuşeşte predominant atitudini disciplinare iubitoare, aceste atitudini combinate cu simţul moral înnăscut al copilului şi cu iubirea, dau naştere unor atitudini corective bazate pe iubire. Acestea cuprind esenţa întristării evlavioase sau a ceea ce se numeşte de obicei vinovăţie autentică.

Odată cu încheierea acestui proces, dezvoltarea schemei mai ample a conştiinţei este în mare încheiată. Indivizii dispun de un set de standarde, de capacitatea perceptuală de a se evalua (de a da mărturie) şi de două seturi de atitudini corective pe care le pot folosi pentru a se auto-motiva.

Patologii ale conştiinţei
Problemele de conştiinţă izvorăsc în mod natural din tulburările funcţiei conştiinţei descrise mai sus. Unii oameni au probleme cu funcţiile conştiinţei deoarece dezvoltă standarde improprii. Este posibil ca aceşti oameni să nu fi reuşit să internalizeze standarde acceptabile, sau să fi reprimat natura lor morală înnăscută, dezvoltând personalităţi antisociale sau sociopate datorită faptului că au valori nepotrivite. Sau este posibil să fi internalizat standarde rigide şi înguste care inhibă inutil, cauzează probleme nevrotice şi nu permite un stil de viaţă creativ şi asertiv.

Alţii au probleme datorită unor atitudini şi emoţii corective inadecvate. Internalizarea atitudinilor punitive corective poate duce la emoţii de vinovăţie gravă întâlnite în personalităţile depresive şi obsesiv-compulsive, cele două „nevroze de vinovăţie”. Eşecul de a internaliza atitudini corective iubitoare poate duce la o lipsă a preocupării faţă de semeni şi, în consecinţă, la comportament antisocial."


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jun 14 2010, 01:13 PM
Post #9


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



CA, esti cineva! smile.gif

Desi nu-mi parea un subiect care sa-mi atraga prea mult interesul, incepe sa se contureze o discutie serioasa aici.

Myo, multumim pentru materialul pe care ni l-ai oferit!

LE: CA, mi-am descarcat acum Consciousness and Language recomandata de tine. Este foarte bun Searle. Acest profesor remarcabil si-a aniversat anul trecut semicentenarul activitatii sale la University of California, Berkeley! (Ma bucur ca printre universitatile care i-au oferit un honorary degree se afla si Universitatea Bucuresti (2000), dupa cum se poate vedea in ultima parte a acestui doc ce reprezinta varianta de 2 pagini a CV-ului sau)


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cineva Altcineva
post Jun 14 2010, 06:37 PM
Post #10


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 16
Joined: 4-June 10
Member No.: 119
Religia: OPC(open mind christian)



QUOTE (study_nature @ Jun 14 2010, 02:13 PM) *
CA, esti cineva! smile.gif

Desi nu-mi parea un subiect care sa-mi atraga prea mult interesul, incepe sa se contureze o discutie serioasa aici.

Myo, multumim pentru materialul pe care ni l-ai oferit!

LE: CA, mi-am descarcat acum Consciousness and Language recomandata de tine. Este foarte bun Searle. Acest profesor remarcabil si-a aniversat anul trecut semicentenarul activitatii sale la University of California, Berkeley! (Ma bucur ca printre universitatile care i-au oferit un honorary degree se afla si Universitatea Bucuresti (2000), dupa cum se poate vedea in ultima parte a acestui doc ce reprezinta varianta de 2 pagini a CV-ului sau)


Sper si eu sa devina din ce in ce mai interesanta discutia, dar cred ca aceasta,de altfel ca oricare alt subiect, direct proportional cu numarul de persoane si interesul acestora pentru subiect pe de o parte, iar pe de alta de opiniile si informatiile ce le vom primi, si pe ce baza stau acestea.
Intr-adevar, Mr. Searle din ce cunosc pana acum imi pare a fi unul care ar avea cam cel mai mult de spus in acest domeniu si nu numai, sper ca isi vor face timp cat mai multi sa constate acest lucru..sau sa ma contrazica.


--------------------
Fara muzica, viata ar fi o greseala - Nietsche
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_clovnul junglei_*
post Jun 14 2010, 11:23 PM
Post #11





Guests






sorry for interruption... just passing by

Closer to Truth: Consciousness
CosmoLearning: Consciousness topic
Is the Universe Conscious? & God and Goats: The Universal Human Need to Blame
The Human Mind
Daniel Dennett - Consciousness Explained
Google custom search: Consciousness
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cineva Altcineva
post Jun 16 2010, 09:30 AM
Post #12


Nou-venit
*

Group: Members
Posts: 16
Joined: 4-June 10
Member No.: 119
Religia: OPC(open mind christian)



QUOTE (clovnul junglei @ Jun 15 2010, 12:23 AM) *


Multumim de bibliografie CJ;)


--------------------
Fara muzica, viata ar fi o greseala - Nietsche
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Jun 18 2010, 06:23 PM
Post #13


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Am scris la topicul despre spirit do-ua postari care sunt strans legate de constiinta in sensul de "consciousness". In mod deosebit va recomand The Blackwell Companion to Consciousness, din care am citat in a doua postare si pe care il atasez si aici, jos de tot. Este actual (2007), are in componenta autori valorosi, unii dintre cei mai buni in domeniu, si mai este si suficient de extins (747 de pagini!) incat sigur gasiti acolo ceva ce va pohteste inima.

La final este inclusa si o lista de resurse online:

QUOTE
List of Useful Web Resources in Consciousness Studies

Association for the Scientific Study of Consciousness (ASSC)
Website of an important association of scientists who work on consciousness. Contains list- ings of books that they publish and upcoming conference information. http://assc.caltech.edu/index.htm

Center for Consciousness Studies, The University of Arizona
Contains conference announcements and an archive of web courses. http://www.consciousness.arizona.edu/

Cogprints Archive
An archive of around 2,500 on-line papers in psychology, neuroscience, linguistics, phil- osophy, and biology, with around 450 of the papers being relevant to consciousness. http://cogprints.org/

Journal of Consciousness Studies at Imprint Academic
The website of the main interdisciplinary journal devoted to the study of consciousness. Includes sample papers, links, and conference announcements. http://www.imprint.co.uk/

On-line Papers on Consciousness
A directory of over 2,500 on-line papers, compiled by David Chalmers, mainly on the topic of consciousness, largely written by academic philosophers or scientists. http://consc.net/online.html

People with On-line Papers on Consciousness
List of links to those who have on-line papers on consciousness, compiled by David Chalmers. http://consc.net/people.html#consc

Phenomenology and Cognitive Science
Site listing papers and other links to resources investigating the links between phenomenol- ogy and its relation to cognitive science and neuroscience. Nonreductionist in orientation. Maintained by Eugenio Borrelli. http://www.swif.uniba.it/lei/mind/topics/00000032.htm

Phenomenology and the Cognitive Sciences
Site listing resources for the investigation of phenomenology and its relation to cognitive science and neuroscience. Maintained by Shaun Gallagher. http://www.philosophy.ucf.edu/pcs.html

PSYCHE: An Interdisciplinary Journal of Research on Consciousness
Website of a major on-line consciousness studies journal which mainly focuses on publish- ing book reviews and symposia. http://psyche.cs.monash.edu.au/

Science and Consciousness Review
Contains articles and information about events and new scientific findings in conscious- ness studies. Maintained by psychologist Bernie Baars. www.sci-con.org/

Stanford Encyclopedia of Philosophy
On-line encyclopedia of philosophy created and maintained by Stanford University. Con- tains numerous entries on philosophical topics concerning consciousness. plato.stanford.edu/

Attached File(s)
Attached File  The_Blackwell_Companion_to_Consciousness__2007.pdf ( 7.5MB ) Number of downloads: 2
 


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dice
post Sep 3 2010, 05:56 PM
Post #14


PANDA!
**

Group: Members
Posts: 105
Joined: 9-August 10
Member No.: 142
Religia: Adventist de ziua a 7-a



Accesul Duhului Sfant la modul nostru de gandire, este contrar conceptului de liber arbitru.
Intradevar, un indemn poate fi dat, dar nu prin contactul unei forte/ fiinte metafizice cu o componenta psihologica pe cat biologica a noastra(constiinta), ci prin experiente. Experientele pot avea rolul de 'exemple", un fel de "indemnuri indirecte", pentru care, desigur, trebuie sa ceri intai. Daca Dumnezeu te-ar trece printr-o experienta fara ca tu sa ceri, ar incalca libertatea oferita. Inteleg ca suntem fiinte creeate, dar daca Dumnezeu vrea ca noi sa credem in el, va trebui sa ne lase pe noi sa decidem sa analizam lucrurile asa cum sunt, nemascate, fara "indemnuri" pe care nu le-am cerut.
Ar fi banal. Esti liber sa iti iei viata, dar nu esti liber sa gandesti singur, iar toata viata, o forta, o fiinta suprema are control asupra ta prin "constiinta". Prin constiinta si cunoastere, tu iei decizii, dar daca unul din domenii e afectat, decizia nu mai e a ta. Iar in acelasi fel, ar putea sa ne afecteze capacitatea de a decide daca sa credem in Dumnezeu si daca nu.
O alta problema e urmatoarea....de ce doar cei cu educatie crestina(ca majoritate) sunt mustrati de constiinta in privinta relatiei Om-Dumnezeu....adica...daca Dumnezeu e unul singur, atunci Duhul sfant intra doar in mintiile crestiniilor?
Sau din educatia crestiina, constiinta ta, (lista pe care o analizezi de fiecare data cand esti in fata unei noi decizii), "te mustra".
"Constiinta" nu e un organ, intr-un fel, e ca imaginatia(vezi lucruri urate/te gandesti la lucruri urate, vei visa lucruri urate)...
in functie de experientele prin care treci, modul in care treci prin ele, concluziile si cicatricile ce iti raman in urma experientelor...pe baza lor se cladeste "constiinta", un set de ideii, frici, credinte adanc sculptate in psihic, care reactioneaza la fiecare alegere prin "mustrare"...

Adam si Eva inainte de pacat, aveau nevoie de Duhul Sfant in constiinta sau DE constiinta?
Pacatul nu a luat forma inca, deci nici constiinta. Pentru constiinta trebuie sa cunosti rau si bine, daca unul din factori dispare, si constiinta dispare. Constiinta ia forma doar in prezenta celor 2. Constiinta prin ce am descris mai sus, te "indeamna" spre bine, sau spre rau, dar daca nu e rau, nu mai e nevoie de indemnuri, pentru ca ramane doar BINE.
Iar, daca noi ne luptam pentru mantuire(asta in perspectiva crestina), avem nevoie de gandire limpede, clara, pentru a lua decizii. Dumnezeu are nevoie ca deciziile noastre sa fie sincere, ca noi singuri, sa descoperim, nu sa fim "impinsi" intro directie, altfel conceptul de mantuire si lupta pentru mantuire ar fi inutil si eronat pentru ca, daca nu am putea alege, am fi ori deja mantuiti, ori deja damnati. Daca nu, inseamna ca Duhul Sfant alege pe cine vrea, iar asta ar fi o mare nedreptate , contrara caracterului lui Dumnezeu.


--------------------
Panda!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Nov 10 2010, 09:18 PM
Post #15


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Constiinta nu te ajuta sa deliberezi ce-i bine si ce-i rau ci doar te face constient de tine. Nu exista nimic in constiinta in afara de ceea ce ne este servit de societatea in care traim si ne nastem. Constiinta nu este glasul lui Dumnezeu ci insasi un atribut Dumnezeesc asa cum exprima si Biblia: Sunteti Dumnezei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dice
post Dec 9 2010, 11:27 AM
Post #16


PANDA!
**

Group: Members
Posts: 105
Joined: 9-August 10
Member No.: 142
Religia: Adventist de ziua a 7-a



QUOTE (claudiu @ Nov 10 2010, 09:18 PM) *
Constiinta nu te ajuta sa deliberezi ce-i bine si ce-i rau ci doar te face constient de tine. Nu exista nimic in constiinta in afara de ceea ce ne este servit de societatea in care traim si ne nastem. Constiinta nu este glasul lui Dumnezeu ci insasi un atribut Dumnezeesc asa cum exprima si Biblia: Sunteti Dumnezei.


Este un atribut uman. Am fost creeati dupa chipul si asemanarea...nu dupa acelasi plan!
Dimpotriva consider constiinta formata prin accesul la bine si la rau. Si mi se pare normal ca ceva creeat din accesul la 2 forte sa te ajute sa le si identifici. Constiinta se formeaza intr-un mediu. Indiferent de mediu. "Sunteti Dumnezei"...suntem dumnezei doar peste propriile trupuri. Dar si acest concept se pierde treptat in lupta contra disciplinei.


--------------------
Panda!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_clovnul junglei_*
post Dec 9 2010, 09:50 PM
Post #17





Guests






*** guys, nu stiu unde sa postez asta (la unele sondaje publicate), nu sunt familiar cu forumul; puteti sa-l mutati oricand pe topicul adecvat.

The Largest-Ever Survey of Philosophers: What Do They Believe?
Last year, David Bourget and David Chalmers conducted an exercise in the sociology of philosophy, the largest survey of philosophers ever (3000+ respondents): the PhilPapers Surveys.

Ethics: realism or anti-realism?
56.3% moral realism
27.7% moral anti-realism
15.8% other

Ethics: deontology, consequentialism, or virtue ethics?
32.3% other
25.8% deontology
23.6% consequentialism
18.1% virtue ethics

Abstract objects: Platonism or nominalism?
39.3% Platonism
37.7% nominalism
22.9% other

External world: idealism, skepticism, or non-skeptical realism?
81.6% non-skeptical realism
9.2% other
4.8% skepticism
4.2% idealism

Free will: compatibilism, libertarianism, or no free will?
59% compatibilism
14.9% other
13.7% libertarianism
12.2% no free will

Atheism or theism?
72.8% atheism
14.6% theism
12.5% other

Naturalism or non-naturalism?
49.8% naturalism
25.8% non-naturalism
24.2% other

Truth: correspondance, deflationary, or epistemic?
50.8% correspondance
24.8% deflationary
17.5% other
6.8% epistemic

read more HERE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Dec 9 2010, 10:01 PM
Post #18


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



fain acest survey, CJ! il vazusem si eu pe fuga nu demult, dar nu remarcasem ca David Chalmers este co-autor. Il stiu din scrierile lui despre Philosophy of Mind si despre Consciousness, e destul de interesant ce zice el, desi sunt multe cu care nu-s de acord.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Dec 12 2010, 12:24 PM
Post #19


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



QUOTE (Dice @ Dec 9 2010, 12:27 PM) *
Este un atribut uman. Am fost creeati dupa chipul si asemanarea...nu dupa acelasi plan!
Dimpotriva consider constiinta formata prin accesul la bine si la rau. Si mi se pare normal ca ceva creeat din accesul la 2 forte sa te ajute sa le si identifici. Constiinta se formeaza intr-un mediu. Indiferent de mediu. "Sunteti Dumnezei"...suntem dumnezei doar peste propriile trupuri. Dar si acest concept se pierde treptat in lupta contra disciplinei.


Incerc sa reformulez: Constiinta nu te ajuta sa stii ce este bine si ce este rau in mod obiectiv, insa aduce posibilitatea de a trece o informatie prin filtrul ratiunii aceasta din urma fiind straina de materie. Legile fizicii si nici chiar cele chimice nu pot sa explice ce inseamna constiinta. Suntem dumnezei pentru ca rationam.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Dec 12 2010, 01:09 PM
Post #20


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Un fel de panteism bazat pe noua teorie a corzilor: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=OrcWntw9juM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 12:58 AM
Web by The Spaghetti Monster :D