IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


15 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Neprihanirea prin credinta faptelor, Sau cum am ajuns sa-mi fur caciula.
icsicsics
post Mar 14 2010, 12:42 PM
Post #41


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (claudiu @ Mar 14 2010, 02:15 PM) *
Eu unul cred in "capacitatea", dreptatea si dragostea lui Dumnezeu de a hotara cine sa fie salvat si cine nu, inca dinainte ca noi sa fi facut bine sau rau, pentru ca nu asta conteaza. Cei neprihaniti sunt cei carora Domnul nu le tine in seama pacatele. Numele au fost scrise - deci in trecut.


de acord.


QUOTE (claudiu @ Mar 14 2010, 02:15 PM) *
Nu putem face niciun bine pentru a fi trecuti in aceasta carte, pentru ca neprihanitii sunt salvati datorita Mielului care a fost junghiat.


perfect de acord.

QUOTE (claudiu @ Mar 14 2010, 02:15 PM) *
Toti oamenii se afla intr-o stare: de neprihanire sau de pacat.


toti oamenii se afla intr-o stare. de pacat!

neprihanirea nu e o stare...


QUOTE (claudiu @ Mar 14 2010, 01:58 PM) *
Stiu, este o teorie nastrusnica, insa toti oamenii ce vor fi mantuiti au fost hotarati inca dinainte de intemeierea lumii.
Astfel, toti oamenii ce au fost declarati, hotarati neprihaniti vor fi mantuiti pentru ca nimic si nimeni nu-i poate desparti de Dragostea lui Hristos, a carui rasplata a fost pregatita odata cu intemeierea lumii.


si cu asta sunt de acord.

si apreciez cuvintele cheie din citarile tale: "pentru mine..." smile.gif dar tot nu ai raspuns: ce e oameni buni, cartea vietii? cum functioneaza?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 12:49 PM
Post #42


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



QUOTE
neprihanirea nu e o stare...

S-ar putea totusi sa fie o stare, pentru ca Neprihanirea include Nasterea de Sus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 12:55 PM
Post #43


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (claudiu @ Mar 14 2010, 01:15 PM) *
Diferenta o face Dumnezeu care are mila.

De cine? De cei pe care i-a scris dinainte in carte? Si ceilalti? De ei nu are mila?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 14 2010, 12:58 PM
Post #44


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (claudiu @ Mar 14 2010, 02:49 PM) *
S-ar putea totusi sa fie o stare, pentru ca Neprihanirea include Nasterea de Sus.


da, desi ma tot gandesc la chestia asta sunt mai retinut de a o clasa in vreun anumit fel.

si (in ceea ce ma priveste) consider ca-s sunt mai aproape de adevar daca spun ca neprihanirea este un soi de calificativ divin (stii tu, ca in clasele primare de la scoala...) pentru cei care asculta glasul lui dumnezeu si-i implinesc voia.

da' cum ziceai ca e cu cartea vietii?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 01:03 PM
Post #45


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



QUOTE (bnc @ Mar 14 2010, 01:55 PM) *
De cine? De cei pe care i-a scris dinainte in carte? Si ceilalti? De ei nu are mila?


Domnul da ploaie si peste buni si peste rai (si peste mantuiti si peste nemantuiti), dar numai unii vor intra in Imparatia Cerurilor.

QUOTE (icsicsics @ Mar 14 2010, 01:58 PM) *
da, desi ma tot gandesc la chestia asta sunt mai retinut de a o clasa in vreun anumit fel.

si (in ceea ce ma priveste) consider ca-s sunt mai aproape de adevar daca spun ca neprihanirea este un soi de calificativ divin (stii tu, ca in clasele primare de la scoala...) pentru cei care asculta glasul lui dumnezeu si-i implinesc voia.

da' lasa politica! cum ziceai ca e cu cartea vietii?


Asa cum am spus, Dumnezeu pune calificative inainte ca aceia sa-i asculte glasul si sa-i implineasca voia.
Pai cred ca am lamurit-o smile.gif Cartea Vietii este "lista" tuturor numelor mantuite, hotarate astfel de Dumnezeu inainte de facerea lumii.

P.S. Continui sa spun ca aceasta este parerea mea in urma studiului personal si nu inseamna ca reflecta neaparat adevarul. Astept si alte opinii si sunt deschis la idei noi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 01:13 PM
Post #46


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (claudiu @ Mar 14 2010, 02:03 PM) *
Domnul da ploaie si peste buni si peste rai (si peste mantuiti si peste nemantuiti), dar numai unii vor intra in Imparatia Cerurilor.



Deci mila lui Dumnezeu se refera doar la ploaie? Daca nu in virutea milei si dragostei, atunci dupa ce criterii i-a scris in cartea vietii pe unii si pe altii nu?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 01:15 PM
Post #47


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 14 2010, 01:58 PM) *
si (in ceea ce ma priveste) consider ca-s sunt mai aproape de adevar daca spun ca neprihanirea este un soi de calificativ divin (stii tu, ca in clasele primare de la scoala...) pentru cei care asculta glasul lui dumnezeu si-i implinesc voia.


Care-i glasul asta a lui Dumenzeu si voia lui?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 01:19 PM
Post #48


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



QUOTE (bnc @ Mar 14 2010, 02:13 PM) *
Deci mila lui Dumnezeu se refera doar la ploaie? Daca nu in virutea milei si dragostei, atunci dupa ce criterii i-a scris in cartea vietii pe unii si pe altii nu?


Dumnezeu a alcatuit un plan in El insusi, iar Neprihanirea a fost acordata in urma acestui pland sfant si desavarsit.
Ploaia a fost doar un exemplu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 02:07 PM
Post #49


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Deci unii sunt mantuiti si altii nu pentru ca asa a hotarat Dumnezeu dinainte. Aceasta existenta curge printr-un sablon creat de Dumnezeu dinainte pe care acesta l-a creat in El insusi si pe care nu-l stim. Mantuirea sau perzania e o chestie de sansa. Daca m-a ales Dumnezeu dinainte am sansa, daca nu ghinion. Am inteles corect?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 02:28 PM
Post #50


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Eu nu l-am inteles pe Dumnezeu ca lucrand prin intermediul sansei sau norocului. El nu lasa la intamplare ci hotaraste. La fel cum neprihanirea nu se castiga ci se ofera intr-un mod surprinzator pentru noi, oamenii. Nu vreau sa ma departez de subiect: Credinta este un dar si totusi nu toti il au, neprihanirea este oferita prin credinta, dar nu toti au parte de ea. Aceasta este dilema ce nu ne da pace, insa Dumnezeu este liber sa aleaga.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 02:39 PM
Post #51


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Alegerea Lui sansa sau ghinionul nostru. Daca nu ne-a dat credinta asta e. Cum altfel pot sa consider daca unora le da si altora nu dupa bunul sau plac. Apropo e si Drept acest Dumnezeu arbitrar?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 02:48 PM
Post #52


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Dupa standardele omenesti nu-I drept, pentru ca omeneste nu este asa, ca Un Nevinovat sa moara in locul celor vinovati si acestia sa fie iertati.
Pentru justitia omeneasca asa ceva este nedrept.
Dumnezeu "a fost arbitrar" in toata istoria Bibliei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 14 2010, 03:32 PM
Post #53


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



@claudiu

cel putin in privinta asta, rezonam. wink.gif

ceea ce incerc a puncta aici este ca "sa fim scrisi" in cartea vietii ar putea tine de crestinismul s/m, de ploaia tarzie pe care cei mai multi dintre AZS inca o mai asteapta sau de evanghelia ce are slabe sanse a fi inteleasa in conditiile date.

sunt inca reticent la neprihanirea care se ofera. in primul rand pentru ca (omeneste vorbind) nu exista... are alte coordonate si metaafora (indiferent de limbaj) zic eu ca-i incapabila sa o ilustreze.

si in aceeasi ordine de idei, ideea nu-i sa intram noi in imparatia cerurilor. ci sa intre imparatia-n noi!

@bnc

si cu ploaia, si cu mantuirea e cam la fel... unii nush pe un' sa se ascunda cand sunt precipitatiile, altii se bucura de ea.

cat despre dreptate... cre' ca am mai vorbit, nu? dreptatea nu e-n raport cu omul. pentru ca e dreptate, nu e echitate.


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 03:57 PM
Post #54


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Deci Dumnezeu a scris dupa bunul sau plac pe unii in carte si pe altii nu. Am inteles. Stim care suntem scrisi si care nu?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 14 2010, 04:29 PM
Post #55


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 14 2010, 05:57 PM) *
Deci Dumnezeu a scris dupa bunul sau plac pe unii in carte si pe altii nu. Am inteles. Stim care suntem scrisi si care nu?


cam da.


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 04:45 PM
Post #56


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 14 2010, 04:29 PM) *
cam da.

Cum?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 14 2010, 04:58 PM
Post #57


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 14 2010, 06:45 PM) *
Cum?


tie nu-ti place deloc misterul, asa? smile.gif

uof... zilele trecute incercai sa definesti un mantuirea, daca imi aduc bine aminte. nu gasesc insa subiectul cu pricina. crezi ca poti relua?

(am nevoie de asta pentru a-ti putea raspunde...)


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 05:27 PM
Post #58


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Nu stiu exact la ce te referi. Ideea e ca nu prea stiu cum functioneaza mantuirea asta. Probabil spuneam ca o vad ca pe o repunere a existentei pe traiectoria initiala.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 14 2010, 05:29 PM
Post #59


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 14 2010, 07:27 PM) *
repunerea existentei pe traiectoria initiala.


excelent!

si-acum ce zici, omul stie cand se intampla asta? cum arata/actioneaza?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 05:44 PM
Post #60


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 14 2010, 05:29 PM) *
excelent!

si-acum ce zici, omul stie cand se intampla asta? cum arata/actioneaza?

In principiu da. Devine efectiva atunci cand mori, individual, si cand legile entropiei isi vor termina treaba, colectiv.
Problema e cine va fi mantuit si pe ce criterii? Toti? Cei care am fost buni? Cei pe care i-a ales mai dinainte in mod arbitrar Dumnezeu?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 12:59 AM
Web by The Spaghetti Monster :D