IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


15 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Neprihanirea prin credinta faptelor, Sau cum am ajuns sa-mi fur caciula.
polihronu
post Mar 12 2010, 02:00 PM
Post #21


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Asta e o problema clasica in teologia crestina (Pavel insusi o aborda acum vreo 2000 de ani). Un raspuns complet nu exista. Cert este ca nici nu exista un monopol crestin asupra Fiului, asupra revelatiei. Fiul este un model uman concurent, o noua paradigma - frecvent intuita de oameni fara vreun contact cu teologia crestina. S-ar putea sa fie suficient. Cit despre i.d.Hr., VT este tot o revelatie a Fiului. Avraam e mintuit prin aceeasi relatie cu Fiul accesibila noua astazi. Oricine a "gustat" din sistemul mozaic de administrare a distantei dintre om si Dumnezeu a anticipat apropierea Slavei produsa de Fiul. Sincer sa fiu, nu m-ar deranja sa admit o evolutie (oops!) a "criteriilor" de mintuire - in sensul ca relatia omului cu Dumnezeu nu trebuie (nici nu are cum) sa fi fost aceeasi de-a lungul timpului.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 12 2010, 03:00 PM
Post #22


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Fii bun cu mine si nu-mi mai administra probleme teologice. Sunt satul. Mai bine adminstreaza-mi niste rezolvari (ale problemelor) daca are.
In fine. Hai sa presupunem ca ar fi cum zici tu. Si cei care nu au gustat din cultul mozaic? Cu eu cum ramane? Nu de alta dar sunt mai multi decat cei care au gustat. Si daca nu exista un monopol crestin asupra Fiului care sunt celelalte variante admise? Ce intelegi prin acel "model uman" intalnit la cei ce nu au legatura cu teologia crestina?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post Mar 12 2010, 05:51 PM
Post #23


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Relativ la titlul topicului as avea o intrebare:
Prihanirea se realizeaza cumva prin (ne)faptele credintei?

Si daca o persoana in suflet e aproape de corecta credinta dar faptele o conduc spre drumuri extrem de accidentate?
Ma refer acum la ultima implicare media a "apartenentei AZS autodeclarata" clamata de conducerea (purtatoarea de cuvant) Penitenciarului din Iasi si negata vehement de "registrele oficiale" bisericesti relativ la persoana din spatele, de-acum celebrului caz al atacatorului de la Iasi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 13 2010, 09:18 AM
Post #24


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Asta incerc sa aflu si eu. Poli citeza din Iacov si spune :"prin fapte, credinta a ajuns desavarsita(Iacov 2:22). . . . Dupa cum trupul fara duh este mort, tot asa si credinta fara fapte este moarta. " (Iacov 2:26)
Eu citez din Romani si spun :"Pentru ca noi credem ca omul este socotit neprihanit prin credinta, fara faptele Legii. " Ma intreb unde e adevarul?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 13 2010, 12:21 PM
Post #25


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Eu nu am spus niciunde ca Iacov este singurul care vorbeste despre subiect. Am vrut doar sa plecam de la textele insesi in discutia asta. Poti sa-l citezi pe Pavel ceva mai extensiv - s-ar putea sa avem nevoie de context wink.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 13 2010, 12:51 PM
Post #26


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Mar 13 2010, 01:21 PM) *
Poti sa-l citezi pe Pavel ceva mai extensiv - s-ar putea sa avem nevoie de context wink.gif

QUOTE
19. Stim insa ca tot ce spune Legea, spune celor ce sunt sub Lege, pentru ca orice gura sa fie astupata, si toata lumea sa fie gasita vinovata inaintea lui Dumnezeu.

20. Caci nimeni nu va fi socotit neprihanit inaintea Lui prin faptele Legii, deoarece prin Lege vine cunostinta deplina a pacatului.

21. Dar acum s-a aratat o neprihanire pe care o da Dumnezeu, fara lege – despre ea marturisesc Legea si Prorocii –

22. si anume, neprihanirea data de Dumnezeu, care vine prin credinta in Isus Hristos, pentru toti si peste toti cei ce cred in El. Nu este nicio deosebire.

23. Caci toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu.

24. Si sunt socotiti neprihaniti, fara plata, prin harul Sau, prin rascumpararea care este in Hristos Isus.

25. Pe El, Dumnezeu L-a randuit mai dinainte sa fie, prin credinta in sangele Lui, o jertfa de ispasire, ca sa-Si arate neprihanirea Lui; caci trecuse cu vederea pacatele dinainte, in vremea indelungii rabdari a lui Dumnezeu;

26. pentru ca, in vremea de acum, sa-Si arate neprihanirea Lui in asa fel, incat sa fie neprihanit, si totusi sa socoteasca neprihanit pe cel ce crede in Isus.

27. Unde este, dar, pricina de lauda? S-a dus. Prin ce fel de lege? A faptelor? Nu; ci prin legea credintei.


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post Mar 13 2010, 01:01 PM
Post #27


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Bun. Acum sa-i punem pe Iacov si pe Pavel sa se certe. Credeti ca Iacov propune sa facem din faptele credintei "pricina de lauda"? Sau, cu alte cuvinte, ca "faptele credintei" cad in afara "legii credintei"?


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 13 2010, 01:42 PM
Post #28


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (polihronu @ Mar 13 2010, 01:01 PM) *
Bun. Acum sa-i punem pe Iacov si pe Pavel sa se certe. Credeti ca Iacov propune sa facem din faptele credintei "pricina de lauda"? Sau, cu alte cuvinte, ca "faptele credintei" cad in afara "legii credintei"?

Nu-i punem sa se certe. Dar cum recent am invatat cei doi nu si-au propus sa scrie Biblia. Au scris niste pareri personale care aici nu se prea potrivesc.
Pe de alta parte daca vorbim in orice fel de fapte mantuirea numai poate fi un dar fara plata. Chiar si credinta ar putea si plata. Deci darul e fara plata? Plata este credinta vie, materializaata in fapte?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 13 2010, 03:05 PM
Post #29


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



QUOTE (polihronu @ Mar 13 2010, 03:01 PM) *
Bun. Acum sa-i punem pe Iacov si pe Pavel sa se certe. Credeti ca Iacov propune sa facem din faptele credintei "pricina de lauda"? Sau, cu alte cuvinte, ca "faptele credintei" cad in afara "legii credintei"?


Eu stiu ca Pavel mi-e mult mai simpatic de cand am citit cate ceva prin Biblie despre persoana lui si am descoperit ca el, si nu Iacov, este cel care are foarte mare grija ca sa nu faca un anumit lucru care l-ar face sa isi piarda "pricina de lauda"; plus multe alte situatii in care Pavel se lauda in Hristos sau chiar mai omeneste. Il apreciez mai mult de cand stiu aceste lucruri. (Daca aveti nevoie de referintele versetelor, sa-mi ziceti)


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 13 2010, 07:28 PM
Post #30


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Putem face o ierarhizare a invataturilor biblice in functie de autori? Despre cati autori ai Bibliei putem afirma cu siguranta de cine au fost scrise?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catar
post Mar 13 2010, 10:06 PM
Post #31


Membru
**

Group: Members
Posts: 146
Joined: 29-January 10
Member No.: 43
Religia: Catara



QUOTE (bnc @ Mar 13 2010, 08:28 PM) *
Putem face o ierarhizare a invataturilor biblice in functie de autori? Despre cati autori ai Bibliei putem afirma cu siguranta de cine au fost scrise?


Excelentă īntrebare! Nu cred că un număr ar fi suficient, mai degrabă ar merita discutat bucată cu bucată. Din cāte ştiu eu, pentru exegeţii foarte riguroşi (aripa agnostică-atee) siguranţa există doar pentru o parte din epistolele lui Pavel. Pentru exegeţii foarte credincioşti (aripa creştină conservatoare), certitudinea ("prin credinţă) există pentru toate. Asta mă face īnsă să lansez un topic nou la care sper să primesc măcar cāteva opinii despre relaţia dintre canon, tradiţie şi criticatul secol IV creştin.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post Mar 13 2010, 10:55 PM
Post #32


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Eu zic sa-i facem galerie prieteneste lui Catar pentru ca intuitia imi spune ca el stie cate ceva despre "relaţia dintre canon, tradiţie şi criticatul secol IV" si ar merita ca, atat cat ne da el voie, sa-l punem la treaba sa se ocupe macar de urnirea din loc a unui topic despre asta, ca dup-aceea venim si impingem si noi vehiculul.
smile.gif

PS: Imaginati-va ca as fi scris acest post inainte de ora 12:22 AM, cand Catar a dat in folosinta rollercoaster-ul Canon, tradiţie şi criticatul secol IV creştin. Imbarcarrrea! smile.gif


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 11:15 AM
Post #33


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Trecand peste aceste discutii cu privire la canon care credti ca este principiul mantuirii? Considerati ca exista un criteriu general valabil sau exista criterii individuale subiective?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 11:32 AM
Post #34


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Principiul mantuirii este acela ca numele tau si al meu sa fie scris in Cartea Vietii. Noi suntem mantuiti doar prin credinta (care si aceasta este un dar) si neprihanirea este doar atribuita.
Neprihanirea vine printr-o hotarare (nu a mea ci a Lui) pentru toti oamenii scrisi in Cartea Vietii.
Exista o singura neprihanire si aceea este a Lui Hristos. Neprihanirea ma este toxica - este plina de "E(u)-ri".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 14 2010, 11:37 AM
Post #35


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



claudiu, "cartea vietii"?

adicatelea?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 11:39 AM
Post #36


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



Claudiu,
Se pare ca pe langa XXX nici eu nu am inteles foarte mult din principiul "cartea vietii". Poti fi mai concret? Cam cum s-ar traduce asta in practica?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post Mar 14 2010, 11:40 AM
Post #37


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (bnc @ Mar 14 2010, 01:39 PM) *
Cam cum s-ar traduce asta in practica?


si, mai intai, teoretic. ce e cartea vietii?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 11:58 AM
Post #38


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Pentru mine Cartea Vietii inseamna Cartea in care au fost scrisi toti oamenii ce au fost mantuiti inca de la intemeierea lumii.
Apoc 13:18 Şi toţi locuitorii pămāntului i se vor īnchina, toţi aceia al căror nume n-a fost scris, de la īntemeierea lumii, īn cartea vieţii Mielului, care a fost īnjunghiat.
Stiu, este o teorie nastrusnica, insa toti oamenii ce vor fi mantuiti au fost hotarati inca dinainte de intemeierea lumii.
Astfel, toti oamenii ce au fost declarati, hotarati neprihaniti vor fi mantuiti pentru ca nimic si nimeni nu-i poate desparti de Dragostea lui Hristos, a carui rasplata a fost pregatita odata cu intemeierea lumii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bnc
post Mar 14 2010, 12:11 PM
Post #39


Veteran
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,301
Joined: 29-December 09
Member No.: 14



QUOTE (icsicsics @ Mar 14 2010, 12:40 PM) *
si, mai intai, teoretic. ce e cartea vietii?


Conform Psalm 69:28 Cartea Vietii este cartea in care sunt scrise numele celor salvati.
Intrebarea e cum ajung numele scrise acolo?


--------------------
"Religia este o iluzie si īsi deriva puterea din faptul ca se potriveste cu dorintele noastre instinctuale."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jemiol
post Mar 14 2010, 12:15 PM
Post #40


Membru avansat
***

Group: Members
Posts: 205
Joined: 21-February 10
Member No.: 53
Religia: Crestin



Eu unul cred in "capacitatea", dreptatea si dragostea lui Dumnezeu de a hotara cine sa fie salvat si cine nu, inca dinainte ca noi sa fi facut bine sau rau, pentru ca nu asta conteaza. Cei neprihaniti sunt cei carora Domnul nu le tine in seama pacatele. Numele au fost scrise - deci in trecut. Nu putem face niciun bine pentru a fi trecuti in aceasta carte, pentru ca neprihanitii sunt salvati datorita Mielului care a fost junghiat. Toti oamenii se afla intr-o stare: de neprihanire sau de pacat. Diferenta o face Dumnezeu care are mila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 01:00 AM
Web by The Spaghetti Monster :D