IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


 
Reply to this topicStart new topic
Sala de adventare, Exista viata dupa viata?
icsicsics
post May 12 2010, 07:12 AM
Post #1


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



am o... o... am o situatie.

cineva foarte drag mie are (de fapt) o problema. altcineva foarte drag ei... diagnosticat cu cancer. mastectomie acum vreo luna si jumatate, rezultate contradictorii, posibila chimio... 60 de ani.

pffffff... eu nu-s asa. in ultimii 5 ani am dus la groapa 2 bunici, 2 matusi si 2 unchi, fratii unuia dintre bunici si nevasta (astia 3 la doar cateva zile distanta unul de altul). inainte de asta, un var de doar 21 de ani, satul de viata. probabil de-asta "imunizarea" mea e mai degraba "desensibilizarea" de dupa divorturi succesive, urmata de asumarea responsabilitatii si a "mantuirii (strict) personale"

dar nu conteaza cum sunt eu! si nici despre mine nu e vorba... aseara n-am stiut ce sa fac! iar aici cei/cele care-l stiti pe icsicsics stiti ca asta nu prea se intampla. dar aseara...

azi-noapte, mesajul de incurajare n-a mai functionat. stateam alaturi de un suflet brazdat de lacrimi si... atat. nu ca ar "trebui" sa fac ceva. sau sa spun ceva... in astfel de momente... poti doar sa taci. sa astepti.

si sa speri?! la ce?

"vie imparatia ta..."? "precum in cer, asa si pe pamant..."?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post May 12 2010, 07:53 AM
Post #2


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



QUOTE (icsicsics @ May 12 2010, 10:12 AM) *
[...] si nevasta [...]

Presupun ca nu a ta (cu toate ca e cam neclara formularea) ca ai fi inceput lista altfel. Nu?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alm
post May 12 2010, 09:07 AM
Post #3


Membru
**

Group: Members
Posts: 120
Joined: 29-March 10
From: Freiburg, D
Member No.: 69



imi asum pedeapsa daca primesc warn ptr atac la persoana, in cazul asta doar user-ul ca persoana nu pot s-o atac, ma impiedica spatiul... etic.

Asadar: icsicsics, de la nickname-ul tau care e tare dragut si pana la salata de fructe exotice a lexicului tau garnisita cu patrunjel sau leurda esti un user indispensabil si decorativ ptr OSC. Cu atat mai exotic este faptul ca invelite in aerul "glumicol" ideile sunt provenite din placile tectonice ale terrei. Se pare ca nu te joci cu idei de suprafata.

Asa ca, cel putin pe mine, cu postarea asta a ta mai trimis un pic pe la Sapanta Cimitir.
Stii cand eram mici auzeam o vb "ras cu plans...............


Si acum revenind la idee.

E clar ca nu mesajul de incurajare ti-a fost pb. Asa e cum spui ;cateodata cel mai bine primit mesaj e sa taci si sa astepti. Dar inteleg ca pb este ca iti strigi tare in suflet revolta, nedreptatea si durerea DURERII acestei planete.
......................
......................
......................
......................

Si totusi peste toate astea,

da! vie Imparatia Ta, precum in cer si pe pamant.
Am stii atunci sa ne traim durerea cu bucurie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 12 2010, 09:25 AM
Post #4


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (kla @ May 12 2010, 10:53 AM) *
Presupun ca nu a ta (cu toate ca e cam neclara formularea) ca ai fi inceput lista altfel. Nu?


nope, doar nevasta unuia dintre fratii bunicului smile.gif savarsita la cele foarte pamantesti la vreo 3 zile dupa inhumarea sotului.

QUOTE (alm @ May 12 2010, 12:07 PM) *
Si acum revenind la idee.

E clar ca nu mesajul de incurajare ti-a fost pb. Asa e cum spui ;cateodata cel mai bine primit mesaj e sa taci si sa astepti. Dar inteleg ca pb este ca iti strigi tare in suflet revolta, nedreptatea si durerea DURERII acestei planete.
................................................................................
......................

Si totusi peste toate astea,

da! vie Imparatia Ta , precu,m in cer si pe pamant.
Am stii atunci sa ne traim durerea cu bucurie.


leurda? clapping.gif vorbesti de franghie in casa spanzuratului? smile.gif deloc nu ti-e mila de placerile mele nerealizabile! wink2.gif

mai iau de particula aia ce ne descrie preocuparile spirituale si (oarecum) anterioritatea. iar problema insurmontabila a fost ca (pur si simplu) nu puteam sa-i vorbesc despre "marea zi" sau despre dumnezeul "care va veni sa ne ia la el" cand deja o face... sad.gif

buba e ca... nu stiu... nu mai cred?! cum sa(-ti) zic... stiu ca "nu doar pentru viata asta" mi-am pus nadajdea in EL. dar ma vad acum in fata unei suferinte pe care incerc si incep sa o inteleg...

iar la suferinta asta, nu functioneaza alinarea. "nadejdea vindecarii si rasplata pamantului nou" nu (mai) tin... si nu doar pentru ca destinatarul nu e consumatorul unui astfel de mesaj. ci pentru ca (pur si simplu), nu am putut niciodata, nici o data, sa afirm altceava decat cred. si cum sa-i vorbesti omului despre miracol, interventie divina si "speranta revederii" in atari conditii?

iar acu' nu ma indurereaza incapacitatea de impreuna simtire si alinare. cat o constatare si-o-ntrebare: daca nu mai e-mparatia si vesnicia, atunci cum?

(multam cu anticipatiune pentru intelegerea si iertarea evidentei incoerente...)


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 12 2010, 09:58 AM
Post #5


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Oricat as fi de "eretic", trebuie sa recunosc ca nu pot sa spun ca NU exista viata vesnica pentru ca nu stiu.
Nimeni nu stie. (nici EGW, sa fim seriosi)

Am stat si eu cu groaza in fata acestei intrebari. Pentru ce traim? Ce va fi dupa?
Va fi macar un "Hall of Fame" in care sa fie pastrate amintirile noastre, sau vom disparea in tarana cu totul?
E o intrebare descurajatoare care poate da nastere la multe ideologii (parerea mea este ca si religia a aparut tot asa).

Odata ce am realizat ca e foarte posibil sa nu fie un "after-life", viata mea s-a schimbat.
Am invatat sa-mi fac ordine in viata si sa fiu mai bun. (nu prea se vede, nu? tongue.gif)
Surprinzator, in cazul meu, a fost mai benefic sa stiu ca nu ma noteaza nimeni sus in cer cand fac o fapta buna, si am invatat ce inseamna dragostea de semeni si nu dragostea de rasplata vesnica pentru "faptele bune ale mantuitilor".

Daca l-am intreba pe Dawkins, ne-ar spune ca scopul nostru in viata este sa ne transmitem genele mai departe.
Si daca privim istoria si datele concrete pe care le avem la indemana, nu putem sa-l contrazicem.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 12 2010, 10:08 AM
Post #6


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



QUOTE (eretik @ May 12 2010, 12:58 PM) *
Odata ce am realizat ca e foarte posibil sa nu fie un "after-life", viata mea s-a schimbat... Surprinzator, in cazul meu, a fost mai benefic...

Nu cred ca e ceva surprinzator in asta. Modul in care religia, in general, devine o monstruozitate este tocmai a subordona viata aceasta unei alte existente. Nu conteaza cui dai in cap aici atita vreme cit ajungi dincolo. Cih!


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 12 2010, 10:47 AM
Post #7


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



QUOTE (eretik @ May 12 2010, 12:58 PM) *
scopul nostru in viata este sa ne transmitem genele mai departe.


ca specie, da. perfect de acord! ca individ, dupa revelatia fiecaruia...

stii, e o stare foarte stranie... in fata mortii, pot sa presupun ca orice om intreg la cap nu are raspunsuri.

nu vreau sa poluez acum discutia cu modelul funerar azs e (in ceea ce ma priveste) chiar nepotrivit pentru intalnirea mortii cu viata. si cred ca pe-aici pe undeva as impinge discutia... catre tacerea aia in care iti dai seama ca n-ai raspunsuri. in care nu poti sa canti si n-ai cum sa speri. in care evaziunea nu mai e o optiune...

cand, de fapt, nu ai optiuni.

sau ai?



--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post May 12 2010, 11:33 AM
Post #8


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



De cand ma stiu, n-am putut sa zic nimic familiei indoliate. Inca nu pot spune ca mi-au murit persoane foarte apropiate, prin urmare nu prea stiu cum e... sa pierzi. Cred insa ca in fata mortii se tace. Si de-asta mi se pare aiurea rau sa folosesti ocazia inhumarii ca fanfaronada pentru evanghelizare (cati s-au botezat dupa asemenea servicii?). Nu ma intereseaza cine zice si ce zice. Nu imi voi schimba parerea in directia asta, indiferent daca exista vesnicie sau nu. Oricum ar fi, chiar daca exista speranta, durerea nu este mai putin reala. Si trebuie respectata. O strangere de mana... O imbratisare... suficient. Cel mult "Sunt aici pentru tine daca vei avea nevoie." Restul predicutelor suna chiar si pentru urechile care cred in vesnicie ca o alama suparatoare si... obositoare.


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
inGodItrust
post May 12 2010, 12:16 PM
Post #9


Membru
**

Group: Members
Posts: 40
Joined: 11-May 10
From: Brasov
Member No.: 105
Religia: credincios orientare neoprotestanta



Uite si primul meu reply smile.gif cine sunt nu conteaza dar am ceva de spus...

Moartea este un subiect destul de tabu pentru cei mai multi dintre noi... ce sa spui unei persoane care a suferit o pierdere... ei bine daca nu stii mai bine taci si ajunge si simpla ta prezenta...

Eu mi-am pierdut fratele cand aveam 16 ani si imi aduc f bine aminte ca aproape ii uram pe toti cei care incercau sa-mi spuna ceva....

Teama cea mai mare despre moarte dupa parerea mea este legata de necunoscut si de faza finala a vietii daca pot spune asa... si culmea daca stam sa ne gandim bine mai mult sufera cei ce raman in viata si trebuie sa traieasca cu acest eveniment.

Atunci cand moartea inseamna FINISH avem problema suferintei... si aici incepem sa ne raportam la cat de aprpoiata era persoana respectiva si ce varsta avea in a masura suferinta... oricum ar fi tot nu este usor de trecut peste si in general necesita destul de mult timp si unii chiar nu reusesc sa depaseasca acest moment. Pentru mine de exemplu consider ca acel eveniment inca mai are repercusiuni si sunt momente cand ma trezesc cu ochii umezi gandindu-ma la el si la lipsa lui.

E greu sa facem un curs intensiv intr-o jumatate de ora cu o persoana care a suferit o pierdere dar cu siguranta putem fii acolo pentru persoana respectiva si a da o mana de ajutor in functie de nevoi.

Nu poti intelege MOARTEA daca nu intelegem celelalte etape ale vietii si aici trebuie sa ne separam in cei care cred in CREATIE si cei care nu accepta existenta lui DUMNEZEU.

Sper ca nu am plictisit pe nimeni dar sincer este un subiect destul de sensibil si pentru mine...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post May 12 2010, 12:44 PM
Post #10


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



inGodItrust,

bine ai venit! smile.gif Desi ai inceput sa scrii pe un topic mai trist, ne bucuram ca esti cu noi! smile.gif

Sunt de acord cu ceea ce ai scris mai sus. Da, i-am auzit pe multi dintre cei care sufereau dupa pierderea cuiva drag ca le venea rau sa asculte toate incurajarile primite din partea celor bine-intentionati. Eu pot intelege intentiile bune, si stiu ca nu-i putem dezvata pe oameni de ceea ce ei cred ca fac bine - incurajarea. Intentia e buna, dar adesea efectul este tocmai cel opus.

Apropo de distinctia pe care o faci intre cei care cred in creatie si cei care nu accepta existenta lui Dumnezeu, ce crezi? Ar fi de asteptat ca aceia care cred in Dumnezeu sa intampine moartea cu serenitate? Este o dovada de necredinta daca intampina moartea strigand, dand din picioare si spunandu-i lui Dumnezeu ca este nedrept? Stiu si astfel de cazuri... Nu stiu daca in fata mortii poti fi atat de rational incat sa zici: Ok, hai sa trecem de faza de adormire si cand ne-om trezi, vom fi vazut in sfarsit lumina.

Chiar te rog, "plictiseste-ne" mai departe smile.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 12 2010, 12:51 PM
Post #11


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Draga inGod, welcome!

Intreb si eu: ce inseamna "o mina de ajutor in functie de nevoi"? Inteleg, cind moare tatal intr-o familie ce risca sa ramina pe drumuri, "mina de ajutor" poate fi ceva evident si extrem de concret. Dar altfel, la ce se poate referi? Cred ca am facut si eu oferta asta intr-o ocazie sau doua ("daca ai nevoie de ceva, nu ezita sa apelezi"). Dar ma tem ca a fost doar o "fraza de dinsii inventata", cum sint cele pe care le caut cu disperare la felicitarea mirilor pe care abia daca ii cunosc, la iesirea din biserica.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
inGodItrust
post May 12 2010, 01:19 PM
Post #12


Membru
**

Group: Members
Posts: 40
Joined: 11-May 10
From: Brasov
Member No.: 105
Religia: credincios orientare neoprotestanta



Draga Polihronu,

Era f practica "mana de ajutor" hai sa-ti spun despre ce este vorba. Eu am aceasta problema ca nu pot sta in prezenta persoanelor moarte... este o frica sau teama personala si pe care am reusit sa o depasesc de doua ori... la fratele meu pentru ca m-am gandit ca daca nu o sa fiu prezent la inmormantare o sa-mi para rau... si a doua oara cand am dat "o mana de ajutor"...

Era vorba despre moartea mamei unei prietene f bune... a fost momentul in care m-am prezentat pentru ca stiam ca pot sa fiu cumva de ajutor... am ajuns acolo si era fica si o prietena f buna care incercau sa sa descurce singure cu asezarea in sicriu... stiu ca suna "morbid" dar a fost dorinta prieteni mele ca sa nu fie de fata persoane straine care se se ocupe de asta.

Acela a fost momentul cand toata frica si teama a trebuit sa o depasesc... si mi-am dat seama din incercarile lor si teoriile despre cum sa o ridice, cum sa o tina... etc nu aveau sa reuseasca singure. In acel moment m-am dus am luat-o in brate efectiv si am asezat-o in sicriu. Nu stiu nici eu cum am avut aceasta "putere" avand in vedere fobia mea... dar cred ca m-am gandit mai mult la persoanele care au suferit pierderea.

Deci cand am spus " o mana de ajutor" ma refeream la ceva concret....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 12 2010, 01:36 PM
Post #13


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



De acord cu tine - atunci cind esti implicat in mod direct, nici nu e nevoie sa ti se spuna ce poti face. Eu ma gindeam la "marele public", cei care ne facem aparitia doar la spectacolul funerar. Si care ne intrebam daca putem "oferi" mai mult decit simpla prezenta (si daca aceasta ajuta la ceva).

Apropo, sint curios cum raspunzi la intrebarile lui myo.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
inGodItrust
post May 12 2010, 01:40 PM
Post #14


Membru
**

Group: Members
Posts: 40
Joined: 11-May 10
From: Brasov
Member No.: 105
Religia: credincios orientare neoprotestanta



Si pentru tine 'MYOSOTIS",

Nu cred ca exista o reactie GRESITA a cuiva, consider ca fiecare reactioneaza in functie de gredul de cultura, educatie si circumstante de moment.

Cat despre reactia asupra mortii, eu la 16 ani am fost f suparat pe Dumnezeu.... si i-am cerut socoteala si nu am inteles cum este posibil sa permita asemena lucruri si consideram ca lumea pentru mine nu mai are continuare... au fost perioade destul de grele dupa acest episod... si am incercat sa inteleg...

Am cunoscut oameni care au reusit sa priveasca moartea cu serenitate, oameni care reuseau sa te incurajeze pe tine in momentele in care ei mai aveau numai cateva luni de trait. Spun asta realizand ca mare parte a oamenilor care cred in Dumnezeu (in principiu) si din pacate mare parte dintre cei care se considera credinciosi practicanti nu reusesc sa priveasca moartea diferit.

Nu este vorba despre a fi RATIONAL in fata mortii. Este inca o data vorba de cunoastere, experiente cu Dumenezeu, nastere din duhul, oameni care nu mai considera moartea o amenintare. Eu consider ca ISUS a reusit sa rupa acest MIT al mortii si al puterii mortii. Ei aici sunt multe de discutat si ar necesita un subiect nou si destul de interesant.

Multumesc pentru primirea calda. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21st February 2018 - 03:06 PM
Web by The Spaghetti Monster :D