IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )


4 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Reclamatii si obiectii, referitoare la warn si ban
myosotis
post May 9 2010, 06:37 PM
Post #1


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



In lumina ultimelor discutii/"amenzi" de pe forum, deschid acest topic in care putem discuta pe marginea warn-urilor si banurilor date. De asemenea, sper sa putem posta aici o grila dupa care se da/primeste warn/ban si modul in care s-a luat decizia asta. banned.gif Incercam sa fim transparenti si deschisi la sugestii. Incercati sa ne ajutati sa folosim topicul asta cat mai putin. ireful1.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kla
post May 9 2010, 07:59 PM
Post #2


Moderator forum "Criza AZS"
****

Group: Members
Posts: 939
Joined: 23-January 10
Member No.: 29
Religia: non raspuns



Ca unul care am avut un mic rol in venirea lui cogito pe forum tin sa precizez ca inca de aseara am primit cateva mesaje din partea echipei de administrare/ moderare relativ la incidentul care a dus la sanctionarea (faza cu banarea pentru o zi e acceptabila) cea de-a a doua (publicare a mesajelor doar dupa aprobarea prealabila a moderatorilor) mi se pare putin exagerata.

Judecand dupa litera regulamentului pedeapsa pare sa aiba acoperire (cu toate ca nu am vazut in lista de sanctiuni explicit formulata cea de-a doua sanctiune primita).
Trebuie insa sa se vada si circumstantele atenuante. Chiar daca exuberantele postari ale Teologului au fost "aplaudate" si alta data, parca se putea distinge aplauzele "mimate" de cele "adevarate". Perceptia mea relativ la postarea lui Eretik de la porunca a patra a fost ca acea postare apreciativa nu era una peiorativa. De aici si constatarea lui cogito relativ la aceasta situatie.
Cealalta problema, care a constituit chiar corpul delict cred ca e cea in care cuvantul Eretik a fost analizat etimologic in virtutea utilizarii noilor forme ortografice specifice conversatiilor pe messenger si unde intr-adevar k se citeste "ca". Nu mai putin adevarat e ca mai sunt si alte prenume acceptate in Romania de exemplu Erik (si chiar un user de pe OSC are acest prenume in viata reala) si care sunt folosite pentru persoanele de gen masculin. La fel de adevarat e ca Eretik si-a precizat in profil foarte clar apartenenta de gen.
Eu sper ca a doua sanctiune sa fie ridicata cat mai curand si mai sper ca si Cogito sa treaca peste incident si sa revina prin ograda OSC. Si eu m-a luat pe alte forumuri de userul ales de unii din personalul de administrare/ moderare. N-am fost suspendat sau banat insa cineva si-a adus aminte ca o cautare google cu userul meu (kla) duce printre altele si la Kosovo Liberation Army. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 9 2010, 09:40 PM
Post #3


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Fii sigur ca va fi reabilitat. Dar pentru asta trebuie mai intai sa posteze ceva, ca sa vedem daca s-a calmat.
Daca da, ii ridicam restrictia, bineinteles. Cu cea mai mare placere.

Trebuie sa mentionam ca aceste restrictii nu sunt puse pentru a modera ideile, sau pentru a directiona si cenzura discutiile astfel incat sa "iasa" ce vrem noi.
Din contra, incercam doar sa evitam postarile provocatoare, care incalca regulamentul, in dreptul celor care au astfel de tendinte.


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 10 2010, 08:06 AM
Post #4


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



sper totusi sa nu ajungem sa invocam regulamentul, manualul forumului si organizatia. smile.gif

din partea mea, si cogito si orice altcineva poa' sa zica orice le permite demnitatea... cogito poate citi oricum ceea ce se scrie aici. ce vrea sa faca in continuare, e dreptul si privilegiul lui (ca si pana acum, de altfel).

glumim noi, radem, ne punem ciunga-n par si pasta de dinti in macaroane da' totusi pastram doza de antiseptic la indemana... si pot sa presupun ca oricarui forumist sanatos i-ar prinde bine sa doarma o noapte sau mai multe pe covorasul de la intrare atunci cand:

1. nu mai face diferenta intre oameni, afirmatiile si comportamentele lor.

2. deverseaza miros de lexic pestilential, etichete si mesaje "de campanie";

3. refuleaza si nu-si asuma faptele.


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 10 2010, 08:54 AM
Post #5


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Tineti cont ca pana ieri-alaltaieri, 70-80 de membri si-au vazut de treaba lor, iar discutiile au fost cel mult la limita, dar sub control.
Derapajele sunt rare si trebuie descurajate.

Cred ca sunt sute de oameni care ar scrie, doar ca nivelul este prea inalt pentru ei. E nevoie de curaj, de aceea ii respectam pe toti care scriu, dar avem si anumite asteptari de la ei.

Uitati-va doar la topicul bancuri, unde exista multi useri "exclusivi", care nu prea posteaza pe altundeva...


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catar
post May 11 2010, 12:13 PM
Post #6


Membru
**

Group: Members
Posts: 146
Joined: 29-January 10
Member No.: 43
Religia: Catara



Am citit relativ târziu ce s-a întâmplat recent, dar aş vrea să îmi exprim îngrijorarea cu privire la caracterul "open source" al forumului în acest caz. Nu este vorba de cogito, teologul, eretik sau altcineva, ci este vorba de libertatea de exprimare şi acceptarea dialogului contradictoriu, în ciuda diferențelor de idei dintre noi. Am pledat întotdeauna pentru atacarea ideilor şi nu a persoanelor, precum şi pentru ceea ce marea doamnă a adventismului (EGW) numea un limbaj nobil, plăcut, creștin. În dialogul dintre cogito şi teologul poate că referitor la porunca a 4-a aş fi înclinat balanţa mai mult spre acesta din urmă; nu pot însă să nu observ că primul care a început atacul la persoană (mai bine zis ad nominem) a fost eretik, care l-a acuzat pe cogito că nu raţionează şi că nu i se potriveşte numele. Deşi nu cred că e bine să răspunzi cu aceeaşi monedă, pentru că asta generează o spirală de atacuri tot mai virulente, mi s-a părut că totuşi răspunsul lui cogito a fost proporţional cu intensitatea atacului (ca să folosesc o expresie de drept penal). În aceste condiţii:
1. Cred că sancţionarea lui cogito a fost injustă.
2. Cred că trebuie să nu utilizăm un standard dublu. Cum deja s-a menţionat, anumiţi useri (believer) sau chiar terţi (acel dănutz pe care nu îl cunosc, deşi cred că e pastorul a cărui predică a fost postată la un moment dat pe forum) au fost atacaţi ceva mai virulent decât eretik de către cogito şi totuşi nu s-au aplicat sancţiuni.
3. Cred că valoarea unui forum open source scade direct proporţional cu gradul de cenzură. Exceptând limbajul vulgar, obscen sau atacurile nejustificate, nu cred că ar trebui cenzurate postările (direct sau prin auto-cenzură de teama unor interdicţii) (am încercat să folosesc o vorbă românească pentru "ban").
4. Cred că trebuie să învăţăm să ne respectăm unii pe alţii, chiar când opiniile noastre diferă radical.

PS. Am renunţat de mult să postez pe effervescentia si apoi pe tin.ro, deoarece acolo erau sanctionati doar cei care nu se inscriau in politica oficiala a acelor forumuri. Mi-ar parea rau sa constat ca si aici se întamplă acelaşi lucru, chiar daca pozitiile sunt oarecum inversate; daca se va intampla asta, voi renunta sa citesc si sa postez aici (pierderea s-ar putea sa fie mai mare pentru mine, nu e o ameninţare ridicolă, ci doar o declaraţie de fapt; asta mă va pune însă în acord cu principiile şi gusturile mele).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 11 2010, 01:16 PM
Post #7


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



QUOTE (Catar @ May 11 2010, 03:13 PM) *
nu pot însă să nu observ că primul care a început atacul la persoană (mai bine zis ad nominem) a fost eretik, care l-a acuzat pe cogito că nu raţionează şi că nu i se potriveşte numele. Deşi nu cred că e bine să răspunzi cu aceeaşi monedă, pentru că asta generează o spirală de atacuri tot mai virulente, mi s-a părut că totuşi răspunsul lui cogito a fost proporţional cu intensitatea atacului (ca să folosesc o expresie de drept penal).

Nu zau? Mai citeste odata.

QUOTE (Catar @ May 11 2010, 03:13 PM) *
2. Cred că trebuie să nu utilizăm un standard dublu. Cum deja s-a menţionat, anumiţi useri (believer) sau chiar terţi (acel dănutz pe care nu îl cunosc, deşi cred că e pastorul a cărui predică a fost postată la un moment dat pe forum) au fost atacaţi ceva mai virulent decât eretik de către cogito şi totuşi nu s-au aplicat sancţiuni.

Se vor aplica de acum incolo. Mai greu e pana incepi.

QUOTE (Catar @ May 11 2010, 03:13 PM) *
3. Cred că valoarea unui forum open source scade direct proporţional cu gradul de cenzură. Exceptând limbajul vulgar, obscen sau atacurile nejustificate, nu cred că ar trebui cenzurate postările (direct sau prin auto-cenzură de teama unor interdicţii) (am încercat să folosesc o vorbă românească pentru "ban").

Nu a fost atac nejustificat?
Daca forumul nu se numea "open source" cu ce ne-ati mai fi scos ochii oare?

QUOTE (Catar @ May 11 2010, 03:13 PM) *
4. Cred că trebuie să învăţăm să ne respectăm unii pe alţii, chiar când opiniile noastre diferă radical.

Corect. Aude (citeste) toata lumea?

QUOTE (Catar @ May 11 2010, 03:13 PM) *
PS. Am renunţat de mult să postez pe effervescentia si apoi pe tin.ro, deoarece acolo erau sanctionati doar cei care nu se inscriau in politica oficiala a acelor forumuri. Mi-ar parea rau sa constat ca si aici se întamplă acelaşi lucru, chiar daca pozitiile sunt oarecum inversate; daca se va intampla asta, voi renunta sa citesc si sa postez aici (pierderea s-ar putea sa fie mai mare pentru mine, nu e o ameninţare ridicolă, ci doar o declaraţie de fapt; asta mă va pune însă în acord cu principiile şi gusturile mele).

Nu pot sa nu ma intreb care este scopul cuvintelor de mai sus, daca nu un fel de amenintare sau "santaj".


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 11 2010, 01:56 PM
Post #8


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Draga Catar, sa ne intoarcem la origini. De la rindurile de mai jos, toate ale lui cogito, a plecat tot acest mic scandal (selectia imi apartine, evident; la fel sublinierile):

QUOTE (cogito @ May 8 2010, 04:36 PM) *
...se pare ca ideologia default a forumului a devenit: sa nu ramina nicio piatra peste piatra din ce a fost odata adventismul.

Multe critici mi se par foarte bine-venite, dar atacul asta extrem de simplist asupra Sabatului e un pic mai mult decit pot eu sa inghit fara sa mi se faca greata. Adica, daca tot programul asta nihilist ar fi dus la cap, fara indoiala ca n-ar mai ramine nimic din adventism.

...teologia liberala... duce... in cele din urma la teologia mortii lui Dumnezeu.

Argumentul isi atinge apogeul in diagnosticul psihiatric pe care teologul (care se pare ca pe linga teologie stapineste la fel de bine si psihiatria) il pune pazitorului Sabatului...

Conceptia mea in a nut shell: Sabatul este un semn, ba chiar Semnul par excellence al celor ce sint in legamint cu El... Legatura dintre pazirea sabatului si "mintuire" e cu totul alta poveste. Conceptia mea despre mintuire e foarte larga, astfel incit cred ca e posibil sau chiar probabil sa fie "mintuit" pina si Nietzsche, care nu doar ca n-a pazit Sabatul, dar a proclamat moartea lui Dumnezeu si a tunat si fugerat impotriva Crestinismului.

Eu credeam ca aici e un forum plin de nemultumiti de adventismul lor dar care, parafrazindu-l pe Staniloaie, sint totusi, pe undeva, adventisti. De ce capat impresia ca orice ajuta la demolarea definitiva a adventismului este primit aici cu deosebit entuziasm? Sau e perceptia asta a mea gresita? In orice caz nu e gresita cind vine vorba de eretik, de exemplu, care se entuziasmeaza nespus la orice noua crapatura apare in edificiul adventist sperind, probabil, ca asta va fi la coupe de grace.

Imi pare rau, dar daca a existat un atac, el si-a avut inceputul in aceste rinduri ale lui cogito. Si nu e vorba doar de un atac la adresa lui eretik, ci de o tirada inutila, prost informata si incoerenta impotriva unei imaginare "ideologii... a forumului". Cogito nu e deloc reflexiv, nu formuleaza intrebari pentru a se lamuri asupra pozitiei exprimate de unul sau altul dintre forumisti. El are deja o seama de concluzii, citeva dintre ele extrem de generale. Intre timp, Teologul - de exemplu - si-a precizat si mai clar gindirea, si a devenit cit se poate de evidenta lipsa de... gindire (in sensul de bun simt din "gindeste inainte sa vorbesti") a lui cogito.

"Program nihilist"? Mai, mai! De buna seama, cogito ne crede mai inteligenti si mai ambitiosi decit sintem. Apoi, pentru ca a lipit aceasta eticheta de "ideologia forumului", trebuie sa-l pomeneasca pe Nietzsche - doar el reprezinta destinatia obligatorie a "liberalismului" nostru. Nu pricep insa: Nietzsche va fi mintuit, dar Teologul si eretik sint condamnabili? Pentru ce exact? Pentru ca ii calca pe urme lui Nietzsche? Si in ce sens este legamintul o chestiune separata de mintuire? Cogito sta prost si cu teologia (lucru pe care, daca imi aduc aminte bine, il recunoaste chiar el), si cu logica.

Teologul a spus de la bun inceput ca "fobia de Sabat" nu are "echivalent in psihiatrie". Si nu a pretins competente psihiatrice. Si nu a rezervat acest "diagnostic" "pazitorului Sabatului" in general. Daca dl. cogito vrea dialog, trebuie sa invete sa asculte mai intii. Chiar daca ne-am fi propus intr-adevar aici "demolarea definitiva a adventismului" (un scop absurd, demn de o minte bolnava), dl. cogito este profund nepregatit sa ii ia apararea. Reactia lui este doar una viscerala, plina de exagerari, inconsecvente si - sper eu - bune intentii. Ne-ar folosi tuturor (si adventismului) un partener mai relaxat si mai luminat de dialog.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 11 2010, 02:24 PM
Post #9


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Inca ceva, la un mod mai general: OPEN SOURCE inseamna, printre altele, "cu materialul clientului". Sintem vrind-nevrind o comunitate pestrita, imperfecta, dar decisa sa nu mai astepte produsele teologice si religioase ale vreunui monopol "oficial". Biserica care sintem (imi asum cacofonia) nu are cum sa nu ne semene. OPEN MINDED nu inseamna like-minded, dimpotriva. Nu inseamna nici pe deplin maturi. Eu unul sint aici pentru ca am alaturi de cine creste. Cine nu se simte bine in aceasta comunitate fie nu e el insusi open minded (si ne acuza repede de lipsa de deschidere, desi ceea ce ne reproseaza e tocmai deschiderea), fie e ras-copt - deasupra pasiunii noastre pentru idei noi si oameni noi.


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myosotis
post May 11 2010, 02:27 PM
Post #10


floarea cu colti
****

Group: Moderator
Posts: 997
Joined: 23-November 09
Member No.: 4
Religia: magenta



Draga Catar,

te consider printre oamenii valorosi de pe forum. Apreciez postarile tale directe si echilibrate. Nu consider ca PS-ul tau ar fi in vreun fel amenintare/santaj, DAR:

Nu apreciez comparatia cu tin.ro. Pe effervescentia nu m-am preumblat, dar am nimerit pe tin.ro tocmai in perioada Feresteanu cand ti se inchidea gura pentru te miri ce, cand topicurile se inchideau pentru ca Uniunea nu voia sa-si bata capul. Nu poti compara mere cu pere. OSC exista in primul rand ca reactie la atitudinea obtuza de pe tin.ro. Poate mie personal ideile Teologului, de exemplu, mi se par... cele mai ciudate si mai putin teologice - opinie proprie. Totusi, nu l-a sanctionat nimeni pentru ele. Mai mult, personal ii apreciez scriitura si il consider articulat.

Nu a fost nimeni de pe OSC sanctionat pentru IDEILE lui, repet. cogito a fost sanctionat pentru atac la persoana, nicidecum pentru ce gandeste. Cel mult pentru modul in care a exprimat ce gandeste. Tu spui "cine nu se inscrie in politica oficiala" era sanctionat pe tin.ro. Adevarat! Ti se pare insa ca OSC are o politica oficiala? Ti se pare ca avem vreo agenda? Forumul asta a fost creat de un grup de prieteni foarte pestriti ei insisi. Nici noi intre noi nu cadem de acord, si tocmai pentru ca am putut ramane prieteni in pofida acestui fapt ne-am gandit ca am putea extinde acest gen de interactiune pe forum. NU ma intereseaza opinia pe care o are unul sau altul despre OSC. Tu sugerezi ca nu suntem open, altii ne acuza ca suntem prea open, unii spun ca suntem anti-EGW, altii ne cred o secta. Am auzit tot soiul de lucruri despre noi. Imi pare rau sa te dezamagesc, dar adevarul e mult mai simplu: Ne dorim pur si simplu sa cunoastem oameni frumosi cu care sa putem discuta, cu care sa nu cadem de acord, dar interactionand unii cu altii sa crestem cu totii. Eu una nu caut altceva si stiu ca nici ceilalti nu-si propun vreo "politica". Daca vrei, singura politica a OSC este aceea ca nu are nicio politica wink.gif

Am deschis topicul asta tocmai ca semn al deschiderii. Orice reclamatie e bine-venita si acceptata aici. Sper sa putem insa avea maturitatea de a merge mai departe.

Vom publica in curand, cum am promis, o grila de warn/ban, pentru ca sa nu mai existe confuzie. Deschis nu inseamna, totusi, haotic.

Am mai spus-o si o mai spun: nu ne-am mai confruntat cu probleme de felul asta pana acum si da, ne-a luat putin pe nepregatite. Cred ca puteti avea intelegere fata de noi. Deciziile de ban/warn vor fi luate de acum de catre intregul staff. Incercam sa gasim solutiile cele mai bune si sper, Catar, sa ai deschidere tu insuti, precum si rabdare cu noi. worthy.gif


--------------------
"Myosotis... is the most beautiful for being small and unpretending; even flowers must be modest." Henry David Thoreau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 11 2010, 02:30 PM
Post #11


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Despre open source:
wiki-RO
wiki-EN

Pe scurt:
"Of, or relating to a product which is licensed to permit modifications and redistribution of its source code."
La noi s-ar aplica asa: o biserica schimbatoare, ce accepta idei si valori de la membrii sai.
Adica se adapteaza, nu ramane in urma, se imbunatateste, iar meritul apartine membrilor sai, si nu este asumat de catre "organizatie".

Open source nu inseamna lipsa de ordine, anarhie sau "fac ce vrea muschii mei".


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 11 2010, 02:31 PM
Post #12


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Apropo, adventismul a fost la origini... open-source smile.gif Si, teoretic, inca vrea sa mai fie. Eu am convingerea ca cine nu se asteapta sa progreseze, inclusiv teologic, NU este adventist. Dar cine sint eu sa spun ce e acela un adventist? smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skeptic
post May 11 2010, 02:33 PM
Post #13


Autograph giver
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,355
Joined: 23-November 09
Member No.: 8



Catar,

sunt de acord ca se putea reactiona mai bine. Cum spunea si myo, faptul ca am pornit cu entuziasm si bune intentii nu ne scuteste de experiente de felul acesta pentru care, cu siguranta, nu am fost pregatiti. Din pacate, odata apasat butonul, apasat ramane, pe drept sau pe nedrept. Mizez pe intelegerea userilor si intre timp vom incerca sa reglam din mers problemele si sa alcatuim cumva o metodologie pentru buna functionare a forumului.


--------------------
"I want the truth!" "You can't handle the truth!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catar
post May 11 2010, 02:50 PM
Post #14


Membru
**

Group: Members
Posts: 146
Joined: 29-January 10
Member No.: 43
Religia: Catara



Ma tem ca exista prea multa incrâncenare în răspunsurile voastre. Exemplele concrete le-a oferit polihronu şi sunt de acord că sunt încărcate emoţional, dar nu mi s-au părut atacuri la persoană (cel mult la ideologia forumului). A face referire la un "atac asupra Sabatului" nu este un atac la persoană ci exprimarea unei percepţii (care poate să fie greşită). Faptul că face referire la greaţă mi se pare încă în cadrul unei discuţii decente (deşi eu evit în general asemenea expresii), dar v-aş reaminti că nici comentariile la adresa lui Doug Batchelor nu au fost mai prietenoase, nici în cadrul acestui forum şi nici pe Spectrum, unde totuşi nimeni nu a fost sancţionat.
Am făcut referire la "open source" nu pentru a scoate ochii cuiva, ci pentru că eu cred în valoarea acestui gen de abordare: deschisă, fără prejudecăţi, fără false pudori (şi fără a aluneca în obscenitate sau prost gust). Cred în valoarea dialogului şi cred că răspunsul cu interdicţia nu a făcut decât să atragă atenţia la nevoia auto-cenzurii. Ni s-a atras atenţia că trebuie să fim mai respectuoşi cu cei care deţin autoritatea în gestionarea forumului, decât faţă de restul lumii (oricine ar fi ei). Şi pentru mine asta e o problemă.
Nu, eretik, am precizat explicit că nu e o ameninţare, ar fi fost ridicolă ca ameninţare afirmaţia mea (s-a supărat ciobanul pe sat, spune un proverb), de aceea am şi precizat acest lucru. În acelaşi timp, îmi doresc să găsesc o comunitate de idei, oriunde ar fi ea, în care oamenii nu confundă ideile cu persoanele şi în care gradul de toleranţă este mai mare decât în Evul Mediu. Nu întâmplător pseudonimul meu este Catar: catarii au fost unul din grupurile cele mai tolerante pe care le-a cunoscut istoria. Credeau în non-violenţă. Şi am o ilustraţie foarte frumoasă a cruciadei albigenze în care cavalerii vin înarmaţii până în dinţi, cu săbii şi scuturi, călări, iar catarii îi întâmpină cu braţele închise. Despre asta este vorba. Aşa cum am spus, nu încurajez sau nu sunt de acord cu ideile lui cogito (mă rog, cu unele dintre ele). Însă nu cred că sancţionarea în acest caz a fost adecvată. Nu pretind să deţin adevărul absolut, s-ar putea să n-am dreptate. Dar poate că merită gândit încotro se îndreaptă forumul, mai ales că eu nu am fost singurul care a perceput acest incident ca pe un raspuns disproportionat, ci doar ultimul. Evident, până la urmă voi aveti painea si cutitul...
Am vorbit mult şi am spus puţin. Poate că lucrul cel mai important pe care l-am avut de spus este acesta: am sperat, şi continui să sper, că opensourcechurch nu este o variantă de "effervescentia", nu are o ideologie oficială şi este deschis diverselor abordări; că are equipoise. Ceea ce îmi place la Spectrum este că lasă şi ultraconservatorilor şi liberalilor posibilitatea de a se exprima. Şi nu cred că e bine să vedem ghimpi în fiecare metaforă.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catar
post May 11 2010, 03:00 PM
Post #15


Membru
**

Group: Members
Posts: 146
Joined: 29-January 10
Member No.: 43
Religia: Catara



După ce am terminat de postat al doilea mesaj le-am văzut pe cele recente ale voastre. Comparaţia cu tin.ro nu este încă justificată pe deplin, dar mie mi s-a părut primul pas într-acolo şi asta cred că trebuie să evităm. Personal, aş prefera ca cenzura să fie redusă la zero, şi după cum s-a observat până acum, în cel puţin câteva luni nu am sesizat derapaje majore. Impresia mea este că nici acesta nu a fost un derapaj în violenţa limbajului, ci doar au existat unele scântei. Ca o soluţie alternativă la adrenalina lui cogito aş fi preferat abordarea pe care myo a avut-o cu ceva vreme în urmă când o tânără domniţă era foarte furioasă pe un anume domn din Iaşi. Cred că mesajul calm al lui myosotis a făcut mult mai bine decât ar fi făcut-o un "ban" oficial. Eu citisem mesajul ei, l-am perceput ca fiind scris la nervi şi atât. Prinzi mai multe muşte cu o lingură de miere decât cu un butoi de oţet. Să fiţi iubiţi!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polihronu
post May 11 2010, 03:01 PM
Post #16


cititor in stele
*****

Group: Moderator
Posts: 2,149
Joined: 23-November 09
From: vestul salbatic
Member No.: 5
Religia: iudeo-crestin agnostic si, la nevoie, ateu



Draga Catar, eu nu mi-am exprimat niciunde opinia cu privire la sanctionarea lui cogito - nici in public, nici in privat (fata de restul echipei de moderatori). Ceea ce am scris nu s-a vrut in niciun fel o justificare, o cautionare. De altfel, reactia lui ere a vizat in cele din urma o chestiune mult mai ingusta (asa cum remarcai si tu). Nu am facut decit sa semnalez ca exista un fond visceral pentru conflictul dintre cogito si ere. Or, noi cultivam conflictul aici, ba chiar intens colorat, dar nu la acest nivel.

Respect? Eu cred ca mai curind trebuie sa-i compatimiti pe cei din echipa de moderare smile.gif Stii si tu ca nu e treaba usoara. Noi ne simtim mai mult gazde. Dar stii cum e - nu-ti place sa fii injurat la tine in casa, oricit de open-minded ai fi smile.gif


--------------------
"Omul care spune adevarul din cinism este un mincinos" - Bonhoeffer
"Onestitatea intelectuala este o conditie necesara a fericirii" - Paine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
study_nature
post May 11 2010, 04:03 PM
Post #17


Veteran
*****

Group: Moderator
Posts: 1,467
Joined: 22-January 10
From: Bucuresti, Ro
Member No.: 23
Religia: agnostic



Si eu cred ca nu este bine sa fim incrancenati in nicio convingere.
Si ca adevarul nu este surprins in toata splendoarea si deplinatatea lui nici de cei dinauntrul BAZS, nici de cei din afara BAZS; nici de conservatori, nici de liberali; nici de cei care posteaza pe OSC, nici de ceilalti, si enumerarea poate continua.
Imi este de asemenea clar ca nici calea moderatiei nu este mai fidela adevarului, oricum neexistand vreo ecuatie dupa care aceasta cale poate fi calculata; pe de alta parte, nici perspectivele formelor extremiste de intelegere a realitatii nu trebuie aprioric excluse.

Mai stiu ca fiecare intrebare e bine sa fie abordata punctual si ca si cum nu ne-am situa inca in niciun loc al spectrului uzual conservatori-liberali. Este foarte probabil ca fiecare dintre "tabere" (folosesc cuvantul asta chiar daca e reductionist) sa aiba in portofoliu un numar relativ mare de chestiuni in care sa ofere perspective mai adecvate decat ale celeilalte.

Pacat ca modul in care e construit psihicul uman ne face sa ne dorim sa ne identificam cu o anumita echipa de la care, dupa aderarea noastra voioasa, asteptam un minim set de raspunsuri vitale, sau macar cadrul potrivit pentru gasirea lor. Nici OSC, in ciuda scopurilor sale, nu este scutit de riscurile ca aceia care ii constituie nucleul activ sa adopte o atitudine unitara de o anumita natura. In cazul de fata, aceasta atitudine este adesea necesara, fiiind binevenita pentru ca subliniaza lipsurile adventismului si realizeaza o critica lucida a acestei miscari/curent/denominatiune. Alteori, totusi, poate sa degenereze intr-o clasare prea facila a problematicii si intr-o reactie dispretuitoare, cel putin fata anumite forme de prezentare a adventismului, dar si fata de stalpii centrali ai edificiului conceptual al adventismului, astfel ca o contra-reactie puritana era de asteptat. Eu unul ma fac vinovat de hibele la care e susceptibil unul care demoleaza mituri si teologii, dupa cum in perioada in care eram indragostit lulea si pana peste urechi de adventism ma faceam vinovat de foarte multe pacate cognitive si caracteriale ale acestei bresle, condimentate desigur cu aroma trasaturile mele specifice.

Cel mai de dorit ar fi sa facem exercitiul analizei chestiunilor din ordinea de zi a forumului din cat mai multe puncte de vedere si sa dam dovada de flexibilitatea interioara care ne poate permite sa luam ce este bun si din adventism, cat si din descoperirile stiintei sau din licaririle venite pe alte canale, oricat de conventionale sau neconventionale ar fi ele.
Dialectica, sau mai bine zis multilectica, ne este necesara tuturor, fie ca suntem eretici sau credinciosi; cugetatori, literati sau "stiintifici".

Ca aplicatie practica - deschisesem nu de mult timp topicul De ce mai suntem adventisti in care imi doream sa discutam si despre partile bune ale adventismului, pe care unii le vad prea umflate, iar altii aproape ioc. Desi fusesem rugat sa creez si un poll pentru acel topic, alte prioritati sau preferinte m-au impiedicat sa fac asta. Hai sa vedem ce putem descoperi printr-un Christian Brainstorming Unleashed, toti laolalta, si adventisti si anti-adventisti. smile.gif

PS: Sper ca mi se iarta folosirea binomului glumicol "adventisti si anti-adventisti" biggrin.gif
PPS: Desi poate parea ca aceasta postare nu e direct legata de cele care se discuta aici, din cate inteleg eu, de la adversitati de tipul pro- vs anti- s-au incins spiritele si probabil ca acestea sunt intr-atat de falnice si de bine definite incat sa mai poata izbucni si in viitor sub alte forme.

LE: Am revizuit paragraful cel mare.


--------------------
"Fix reason firmly in her seat, and call to her tribunal every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded fear."

-- Thomas Jefferson, letter to his nephew Peter Carr, from Paris, August 10, 1787; Merrill D. Peterson, ed., Thomas Jefferson: Writings, New York: Library of America, 1994, pp. 900-906.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
icsicsics
post May 11 2010, 04:56 PM
Post #18


Taticul forumului "Spiritualitate"
*****

Group: Fondatori
Posts: 1,652
Joined: 27-November 09
From: Superficialistan
Member No.: 11
Religia: Intrebatoare



acuma, ca s-au mai linistit apele... smile.gif pot sa fac si eu o sugestie?

http://dexonline.ro/definitie/incrancenare

apoi o observatie: nu mai stiu daca decizia ban-ului a venit inainte sau dupa ce aruncasem cu pietricele in geamul moderatorilor. si am facut-o pentru ca (desi liber) forumul functioneaza in baza unui principiu fundamental: EXPRESIA NETOXICA si SANATATEA COMUNICARII.

se intampla cumva sa-l consideram desuet?

uneori imi excit ludicul cu un lexic... colorat, poate chiar azbestos pentru gusturile unora sau altora. insa pe OSC s-a produs un comentariu pe care (departe de pudibonderia domnisoarelor de varsta a doua) l-am anuntat la 112. si imi doresc astfel de servicii de urgenta!

deci intreb: tinem la profilaxie sau instituim locuri rezervate pentru copiii cu mame-n brate?


--------------------
"monstrul ratiunii naste somn".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ianis
post May 11 2010, 06:27 PM
Post #19


Hacking Life
****

Group: Members
Posts: 782
Joined: 23-January 10
From: Into the Matrix
Member No.: 31
Religia: Emerging church



Dupa un incident cu eretik (imi stersese o postare in care protestam, pertinent si la obiect, fata de masura exagerata contra lui cogito luata sub efectul impulsivitatii) eram decis sa parasesc forumul. Inca nu am ajuns la o decizie finala, data fiind imaturitatea de care s-a dat dovada(sa ma ierte stafful, ma refer strict la eretik). A fost o situatie clara de "abureala"

Marturisesc ca mi-am pus aceleasi intrebari ca si Catar si ca, asemeni lui, am parasit cateva forumuri din motive de intoleranta sau abuz. Nu pot sa remarc ca postarea lui a cam fost luata peste picior, nu imi mai consum argumentele.

Mi-am dat un timp de gandire in care sa urmaresc cum evolueaza lucrurile pe forum. Poate ca stafful isi va gasi o formula mai buna de functionare si de reactie in fata diferitelor provocari care apar.


Eu as sugera, cu voia staffului, cateva elemente care ar ridica nivelul forumului, din punctul de vedere al (in)tolerantei si abuzului:

- o prima idee ar fi referitoare la potrivirea palariilor dupa marimea capului si dupa forma creierului smile.gif Prin asta inteleg ca "tehnicienii" sunt buni la tehnica, "filozofii" la filozofie, "psihologii" la psihologie, ca sa il parafrazez pe Pavel.

- o analiza mai atenta a cazurilor inainte de stergere postari/avertizare/banare. Prin asta inteleg ca mai mult face deschiderea si transparenta decat dorinta de a pastra o imagine "buna" cu orice pret.

- in tratarea unui membru sa se porneasca de la "Not Guilty" mai degraba decat "Guilty". Altfel ne trezim ca in vorba populara: Cand esti topor vezi numai copaci

- stergerea postarilor in afara celor cu exprimari imorale, indecente (si altele de genul asta, stabilite prin regulament) sa fie analizata mai atent. Cosmetizarea topicurilor, de dragul imaginii, nu face bine nimanui.


OK, cam atat am avut de spus pana acum.
Am meditat vreo 2 zile si m-am hotarat sa imi dau singur BAN de o saptamana in ceea ce priveste postarea pe forum.

Mult succes.


--------------------
I’m not afraid to die
I’m afraid to be alive without being aware of it
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eretik
post May 11 2010, 06:54 PM
Post #20


Rogue Squadron
*****

Group: Root Admin
Posts: 1,546
Joined: 23-November 09
Member No.: 1
Religia: Agnostic de Ziua a Saptea



Stai linistit, Ianis.
In urma celor intamplate am constatat ca stilul meu nu se potriveste cu cel al majoritatii.
Deasemenea, m-am saturat sa ma tot cert cu toti rebelii refugiati de pe alte forumuri despre chestii de bun simt pe care ar trebui sa le stie cand trec pragul aici.
Daca nu aveti "cei 7 ani pe internet" nu am ce sa va fac. Si nu ma refer strict la tine, Ianis. Sunt sigur ca nu te simti oricum.

Chiar as vrea sa te pun in locul meu sa vezi cat e de "simplu" dar nu cred ca ceilalti vor fi de acord.
Ceea ce pot sa fac insa fara acordul celorlalti este sa ma retrogradez la rangul de membru.

Aceasta este ultima postare a mea ca si administrator al acestui forum.
De acum incolo va disparea "fotoliul rosu" (hello believer) din dreptul numelui meu, toata lumea va fi fericita si cu asta basta.

Iertati-ma ca am indraznit sa folosesc butonul de ban, desi doar administratorii il au disponibil. (ca tot vorbea Ianis despre atributii, palarii si forma creierului)

Deci de acum jos palaria, dragii mei!


--------------------
"...But you won't listen to reason. It's like playing Chess with a pigeon; no matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 19th January 2018 - 05:26 PM
Web by The Spaghetti Monster :D